Aiuto MC20 Graupner

[akrobaticone]

Forse qualcuno mi può aiutare
Ho una MC20 graupner da 13 anni fino a novembre dell'anno scorso nessun problema poi all'accensione errore "back up error"
premetto che la batteria di back up è già stato sostituita circa 3 anni fà

Sostituisco di nuovo la batteria e per 4 mesi ha funzionato
oggi ,mentre era accesa (fortunatamente il modello era a terra....) di nuovo messaggio back up error e la radio si è resettata
la batteria ad un primo controllo è pienamente efficente(3,2V) e correttamente installata

Qualcuno ha già avuto un problema simile?

Grazie

Mik

[akrobaticone]

Credo di aver capito il problema
Un diodo zener vicino alla batteria tampone ha un comportamento anomalo
a volte sembra vada in corto e crea problemi alla memoria RAM
Spero che questa esperienza possa essere utile ad altri possessori della gloriosa MC20


Mik

[gattodistrada]

beh complimenti per aver risolto il dilemma!!! bravo!

[akrobaticone]

grazie per i complimenti,
spero che la mia esperienza possa essere di aiuto ad altri
la radio è ancora efficente e attuale
la riparazione purtroppo costa parecchio , una nuova di pari prestazioni costa ancora di più e di questi tempi gli euri scarseggiano
meglio arrangiarsi

Ciao
Mik

[dtruffo]

Se il problema era quello... complimenti veramente. E' un problema che affligge le MC18 , le MC 20 e le MC 24 da 15 anni e nessuno sembra mai aver trovato il problema

Originalmente inviato da akrobaticone

grazie per i complimenti,
spero che la mia esperienza possa essere di aiuto ad altri
la radio è ancora efficente e attuale
la riparazione purtroppo costa parecchio , una nuova di pari prestazioni costa ancora di più e di questi tempi gli euri scarseggiano
meglio arrangiarsi

Ciao
Mik

[akrobaticone]

semplicemente spero che quello sia il solo problema
sicuramente il diodo provato fuori dalla radio ad un certo punto sembra impazzire e simulando un corto sul diodo stesso avviene un errore " back up error "
questo componente dovrebbe essere il riferimento di tensione che determina il passaggio della tensione di alimentazione della memoria dallo stato di stand by a quello di funzionamento e viceversa
se è un malfunzionamento che affligge tutte le radio graupner credo che la sola sostituzione dello stesso non basti a risolvere il problema poichè penso sia un problema di progetto e mi stupisce il fatto che graupner non ci abbia ancora messo una pezza

ne so qualcosa poichè per lavoro riparo strumenti di misura e spesso mi trovo di fronte a questi difetti
sicuramente i sistemi con batteria di back up soffrono a volte della corruzione dei dati, ma un termometro per fortuna non viaggia a 100 K/h a bassa quota..........

Mik

[gattodistrada]

dico la mia.. fargli un dispositivo ad hoc da mettere al posto del diodo? cioe una vera e propria modifica? cosi eviti il problema che magari il diodo e mal pilotato..

[akrobaticone]

Non è impossibile ci sono riferimenti di tensione ben più affidabili che uno zener
La difficoltà piu grande è capire esattamente il circuito senza schema elettrico
inoltre il diodo è collegato ad un integrato che purtroppo ha una sigla (5393) che non riesco a trovare da nessuna parte
presumo sia un supervisore della tensione di alimentazione
infatti è alimentato a 5 volt stabilizzati ,ma un piedino è collegato direttamente alla tensione che arriva dall'interruttore di accensione
ciò mi fa pensare che la tenga d'occhio e che quando diventa inferiore (o superiore) ad un certo livello esegua la commutazione
la ram per mantenere i dati è sufficente che sia alimentata almeno a 2,5v
ma per funzionare quando la radio è accesa deve essere ad una tensione maggiore
penso che il problema sia propio quello
se il riferimento di tensione non è corretto il passaggio dalla modalità di stand by a quella di funzionamento non avviene nei tempi giusti causando una errata lettura della memoria da parte del microprocessore
questo potrebbe avvenire anche a radio accesa se il sistema erroneamnete commuta in stand by

senza dati certi sono solo elucubrazioni mentali ,ma da qualche parte bisogna pur incominciare
Comunque ci penso su e poi vi faccio sapere

Mik

[akrobaticone]

Finalmente sono riuscito a disegnare lo schema elettrico del circuito incriminato
è un circuito di reset formato da 2 operazionali con uscita open collector.
All'accensione la ram ,che con radio spenta viene alimentata dalla batteria tampone,riceve immediatamente 4,3 volt mentre il circuito di reset tiene blocccate tutte le periferiche e il micro per qualche istante;
tutto questo fino a che la tensione della batterie ,tramite un partitore ,non diventa superiore a quella generata dallo zener
se lo zener è difettoso possono accadere 2 cose
la prima che all'accensione l'impulso di reset dura troppo poco e il micro legge la ram ancora quando la sua tensione non è a regime causando un back up error

la seconda e peggiore possibilità è che durante il funzionamento la radio per qualche secondo ,a causa di un reset non desiderato, si blocca senza dare alcun segno di difetto sul display, facendo precipitare il malcapitato modello tornando poi a funzionare dopo pochi secondi
Dal momento in cui ben miei 3 modelli hanno raggiunto in questo modo la nuda terra ,penso propio che il difetto ci fosse già da tempo
in questo secondo caso, si potrebbe generare lo stesso un errore back up poichè impulsi di reset troppo ravvicinati potrebbero causare una errata lettura dellla ram generando errore(ma dalle prove che ho fatto è un evento piuttosto raro)

La cura è sostituire lo zener incriminato
ma penso, che come mi è stato suggerito da gattodi strada ,si può rimpiazzare lo zener con un riferimento di tensione assai più preciso e stabile
esistono molte alternative e ,se trovo quella giusta, la comunico immediatamente

spero che qualcun'altro possa dare riscontro a queste mie osservazioni

Ciao
mik

[dtruffo]

Sei un grande !!

Originalmente inviato da akrobaticone

Finalmente sono riuscito a disegnare lo schema elettrico del circuito incriminato
è un circuito di reset formato da 2 operazionali con uscita open collector.
All'accensione la ram ,che con radio spenta viene alimentata dalla batteria tampone,riceve immediatamente 4,3 volt mentre il circuito di reset tiene blocccate tutte le periferiche e il micro per qualche istante;
tutto questo fino a che la tensione della batterie ,tramite un partitore ,non diventa superiore a quella generata dallo zener
se lo zener è difettoso possono accadere 2 cose
la prima che all'accensione l'impulso di reset dura troppo poco e il micro legge la ram ancora quando la sua tensione non è a regime causando un back up error

la seconda e peggiore possibilità è che durante il funzionamento la radio per qualche secondo ,a causa di un reset non desiderato, si blocca senza dare alcun segno di difetto sul display, facendo precipitare il malcapitato modello tornando poi a funzionare dopo pochi secondi
Dal momento in cui ben miei 3 modelli hanno raggiunto in questo modo la nuda terra ,penso propio che il difetto ci fosse già da tempo
in questo secondo caso, si potrebbe generare lo stesso un errore back up poichè impulsi di reset troppo ravvicinati potrebbero causare una errata lettura dellla ram generando errore(ma dalle prove che ho fatto è un evento piuttosto raro)

La cura è sostituire lo zener incriminato
ma penso, che come mi è stato suggerito da gattodi strada ,si può rimpiazzare lo zener con un riferimento di tensione assai più preciso e stabile
esistono molte alternative e ,se trovo quella giusta, la comunico immediatamente

spero che qualcun'altro possa dare riscontro a queste mie osservazioni

Ciao
mik