Quarzi: leggende o verità?

[gstraga]

Ciao a tutti, mi sono avvicinato da poco al modno del modellismo, ed avendo una formazione elettronica mi sono immediatamente scontrato sull'argomento quarzi e canali.
In particolare avrei bisogno di una mano sulle seguenti domande:

1) Ho una JR MX12 40 MHz ed ho letto e mi è stato detto al campo di usare i quarzi originali: perchè devo usare i quarzi originali se a parità di dimensioni e tipo (singola conversione) esistono altri quarzi su frequenze cetificate (40 Mhz) dalla casa? La graupner è produttrice di apparati e non di componenti.
Ho usato anche una ricevente JTronik con quarzo Graupner.

2) Al campo qualcuno dice che ci possono essere interferenze tra radio con canali contigui (es.84 e 85 quindi 40,865 MHz contro 40,875 MHz) Può veramente succedere oppure siamo nella leggenda ?

Anche nel forum ho letto messaggi a riguardo e mi trovo veramente disorientato: se ricordo bene il quarzo è il componente che permentte di settare la frequenza della tx/rx e non dovrebbe influire sulla tipologia del segnale....

Aiutatemi asbrogliare sto dubbio. Vi ringrazio
Ciao
Gianni

[tottino]

sulla prima posso dirti che qui sul forum per esempio sono state fatte varie prove per esempio che le ricevneti jeti non hanno problemi di interfernza se usati con sil suo quarzo invece se usate con altri quarzi le danno..
stesso discorso per le riceventi shulze ma sincerametne piu di questo non so dirti attendo i guru..
per la seconda che io sappia penso siamo nella leggenda o almeno spero di non dire castroneri..e vero la vicinanza della frequenza ma non si vola sulla stessa frequenza quindi problemi non ce ne dovrebbero stare..
o trovato anceh al mio campo che mi ha fatto stare fermo a terra senza volare perche si era messo in testa ch elo disturbavo io avevo frequenza 40.915 e lui 40.815 e gli dava problemi la sua ricevente ovvero secodno me non funzionava e dio ho aspettato che lui dovesse smettere di volare..
cmq le interferenze gliele dava lo stesso anche con la mia radio spenta..
alle volte stiamo alla legenda
cmq attendo sempre i guru io parla dalla mia esperienza di neofita

[italo.driussi]

Originalmente inviato da gstraga

1) Ho una JR MX12 40 MHz ed ho letto e mi è stato detto al campo di usare i quarzi originali: perchè devo usare i quarzi originali se a parità di dimensioni e tipo (singola conversione) esistono altri quarzi su frequenze cetificate (40 Mhz) dalla casa? La graupner è produttrice di apparati e non di componenti.
Ho usato anche una ricevente JTronik con quarzo Graupner.

2) Al campo qualcuno dice che ci possono essere interferenze tra radio con canali contigui (es.84 e 85 quindi 40,865 MHz contro 40,875 MHz) Può veramente succedere oppure siamo nella leggenda ?

Anche nel forum ho letto messaggi a riguardo e mi trovo veramente disorientato: se ricordo bene il quarzo è il componente che permentte di settare la frequenza della tx/rx e non dovrebbe influire sulla tipologia del segnale....

Con radiocomandi e riceventi ben tarati puoi volare con (es.84 e 85 quindi 40,865 MHz contro 40,875 MHz) ma per sicurezza e meglio avere 20 kHz di differenza

Sui quarzi si e' scritto di tutto e di piu', comunque a parita' di frequenza qualche combinazione da problemi, ad esempio riceventi jeti e quarzi hitec

Per sicurezza visto il risparmio minimo meglio non rischiare con ogni apparato usare il quarzo originale (es: TX graupner quarzo graupner con RX futaba e quarzo futaba)

[MikyFly]

Al campo c'è un tizio con la frequenza contigua alla mia (**.*15 contro **.*25): ebbene se vola lui io devo stare atterra, non perchè non possa proprio decollare, ma perchè becco una serie infinita id interferenze (cosa che peraltro non accade a lui....).

Secondo me dipende molto dal tipo di radio: lui ha una optic 6 che risaputamente ha uno spettro di emissione piuttosto "sporco" ovvero non irradia solo sulla sua frequenza ma anche un minimo sui canali vicini....

Per quanto riguarda tottino la separazione tra le due frequenze è enorme, si parla di 0.1 Mhz, nessuna ricevente potrà mai fare confusione!!!!

[gstraga]

Grazie a tutti per le risposte, purtroppo mi sembra di capire che il concetto è che non avendo certezze sul funzionamento dei quarzi, per non sbagliare è meglio affidarsi alle "leggende" ovvero quarzo della stessa marca dell'apparato.
Qualsiasi altra scelta è a proprio rischio e pericolo e soggetto alle conseguenze dell'esperimento empirico!!!!
Ciao
a tutti
Gianni

[Marco m&m]

Originalmente inviato da gstraga

Grazie a tutti per le risposte, purtroppo mi sembra di capire che il concetto è che non avendo certezze sul funzionamento dei quarzi, per non sbagliare è meglio affidarsi alle "leggende" ovvero quarzo della stessa marca dell'apparato.
Qualsiasi altra scelta è a proprio rischio e pericolo e soggetto alle conseguenze dell'esperimento empirico!!!!
Ciao
a tutti
Gianni

...diciamo che la frequenza di oscillazione non è l'unico parametro di cui tener conto. Il mio consiglio è di usare SEMPRE un quarzo della stessa marca dell'apparato su cui andrà montato. ES: Tx futaba-quarzo Futaba / Rx hitec-Quarzo Hitec

[Pepetone]

in fase costruttiva lo spessore del taglio dei cristalli di quarzo comporta la frequenza di oscillazione fondamentale. Ad un aumento di frequenza corrisponde un taglio più sottile del cristallo (che li renderebbe troppo fragili), tipicamente oltre i 30Mhz si usa far oscillare il quarzo non nella frequenza fondamentale ma in una multipla dispari superiore detta di overtone (3,5,7 etc.).

Quindi sull'etichetta non è segnata la frequenza base ma quella di overtone. Ad esempio 40.765 sull'etichetta potrebbe corrispondere ad una frequenza base di 13.588 in 3° evertone.

Il problema di compatibilità potrebbe essere nella scelta da parte della Graupner/Futaba/Hitec di tipi di quanzo con diverso overtone. Si risolverebbe il tutto sapendo quale overtone usa nelle TX o RX la casa costruttrice.


saluti

[Andyflyer]

Originalmente inviato da Pepetone

in fase costruttiva lo spessore del taglio dei cristalli di quarzo comporta la frequenza di oscillazione fondamentale. Ad un aumento di frequenza corrisponde un taglio più sottile del cristallo (che li renderebbe troppo fragili), tipicamente oltre i 30Mhz si usa far oscillare il quarzo non nella frequenza fondamentale ma in una multipla dispari superiore detta di overtone (3,5,7 etc.).

Quindi sull'etichetta non è segnata la frequenza base ma quella di overtone. Ad esempio 40.765 sull'etichetta potrebbe corrispondere ad una frequenza base di 13.588 in 3° evertone.

Il problema di compatibilità potrebbe essere nella scelta da parte della Graupner/Futaba/Hitec di tipi di quanzo con diverso overtone. Si risolverebbe il tutto sapendo quale overtone usa nelle TX o RX la casa costruttrice.


saluti

Quoto in pieno e aggiungo che le Case hanno adottato diversi valori di overtone anche all'interno della propria produzione. Infatti vi ricordate i quarzi 'per FM' e i quarzi 'per PCM'? il tipo di modulazione e relativa codifica non aveva alcun nesso con la differenze fra i quarzi, evidentemente era l'overtone ad essere diverso nelle due linee di riceventi.

In aggiunta a ciò, come ulteriore esempio, la Sanwa cambiò il suo valore di overtone una ventina di anni fa (e anche qualcosa di più) nelle sue riceventi FM. Le riceventi successive funzionavano perfettamente coi quarzi Graupner (ci volo ancora...) mentre una più vecchia funziona solo col suo quarzo originale d'epoca.

Saluti Andrea

[garbo]

Originalmente inviato da gstraga

Ciao a tutti, mi sono avvicinato da poco al modno del modellismo, ed avendo una formazione elettronica mi sono immediatamente scontrato sull'argomento quarzi e canali.
In particolare avrei bisogno di una mano sulle seguenti domande:

1) Ho una JR MX12 40 MHz ed ho letto e mi è stato detto al campo di usare i quarzi originali: perchè devo usare i quarzi originali se a parità di dimensioni e tipo (singola conversione) esistono altri quarzi su frequenze cetificate (40 Mhz) dalla casa? La graupner è produttrice di apparati e non di componenti.
Ho usato anche una ricevente JTronik con quarzo Graupner.

2) Al campo qualcuno dice che ci possono essere interferenze tra radio con canali contigui (es.84 e 85 quindi 40,865 MHz contro 40,875 MHz) Può veramente succedere oppure siamo nella leggenda ?

Anche nel forum ho letto messaggi a riguardo e mi trovo veramente disorientato: se ricordo bene il quarzo è il componente che permentte di settare la frequenza della tx/rx e non dovrebbe influire sulla tipologia del segnale....

Aiutatemi asbrogliare sto dubbio. Vi ringrazio
Ciao
Gianni

ti dò perfettamente ragione, anche io mi interesso di elettronica essendo radioamatore....e i quarzi li prendo dove vendono componenti elettronici, anche ra RS, basta che trovi la frequenza esatta e costini poco, perchè un quarzo marchiato pinco, un altro pallo ecc...se è tagliato sulla frequenza esatta, è uguale ad uno anomino sulla stessa frequenam comperato nei negozi o nei siti di elettronica...

[garbo]

Originalmente inviato da tottino

sulla prima posso dirti che qui sul forum per esempio sono state fatte varie prove per esempio che le ricevneti jeti non hanno problemi di interfernza se usati con sil suo quarzo invece se usate con altri quarzi le danno..
stesso discorso per le riceventi shulze ma sincerametne piu di questo non so dirti attendo i guru..
per la seconda che io sappia penso siamo nella leggenda o almeno spero di non dire castroneri..e vero la vicinanza della frequenza ma non si vola sulla stessa frequenza quindi problemi non ce ne dovrebbero stare..
o trovato anceh al mio campo che mi ha fatto stare fermo a terra senza volare perche si era messo in testa ch elo disturbavo io avevo frequenza 40.915 e lui 40.815 e gli dava problemi la sua ricevente ovvero secodno me non funzionava e dio ho aspettato che lui dovesse smettere di volare..
cmq le interferenze gliele dava lo stesso anche con la mia radio spenta..
alle volte stiamo alla legenda
cmq attendo sempre i guru io parla dalla mia esperienza di neofita

40.915 e 40.815 son ben 100 khz....non ci sono problemi dille che le interferenze le ha in testa lui...