Fasst E Fhss

[runnerfly67]

Ringrazio tutti per le risposte,ora qualcosa mi è più chiaro, però c'è da dire che altre marche sono state costrette a cambiare anche 3 volte il sistema di trasmissione per problemi vari, futaba è rimasta su fasst, forse per la bontà del progetto che non ha richiesto aggiornamenti o evoluzioni per renderlo affidabile.

[romoloman]

Originalmente inviato da runnerfly67

Ringrazio tutti per le risposte,ora qualcosa mi è più chiaro, però c'è da dire che altre marche sono state costrette a cambiare anche 3 volte il sistema di trasmissione per problemi vari, futaba è rimasta su fasst, forse per la bontà del progetto che non ha richiesto aggiornamenti o evoluzioni per renderlo affidabile.

No futaba non è rimasta su fasst: ha FHSS FHSS/S FASST e FASSTEST FASSTEST/ROBBE...
cinque sistemi diversi e incompatibili
Inoltre st di fatto che FASST è rimasto solo su T14SG e T18 delle radio attualmente in vendita, che tuttavia implementano anche FHSS

[runnerfly67]

Si ma lo ha fatto per implementare le radio con telemetria fasstest e per semplificarle per fare concorrenza ad altre aziende con fhss, il fasst è sempre rimasto e a quanto pare anche eccezionalmente affidabile.

[italo.driussi]

.yes.

[enrico58]

Permettetemi di dare alcune info strettamente tecniche, visto che l'elettronica e soprattutto la radiofrequenza per anni mi ha permesso di vivere....
1) Diversity: E' molto diverso il sistema FASST con due antenne e due ricevitori dal sistema FHSS con due antenne e un ricevitore e mi spiego.
Nel primo caso il processore ha disponibile contemporaneamente due segnali già decodificati e deve solo scegliere istante per istante quello che ha un BER (Bit Error Ratio) migliore. Questo valore viene calcolato dal ricevitore e reso disponibile come valore numerico per il processore dati, in pratica il decodificatore (viene dopo il ricevitore) deve solo scegliere il pacchetto dati con il valore di BER più favorevole.
Il sistema con due antenne e un ricevitore funziona in modo molto diverso, ovvero se il valore di qualità del segnale (il solito BER) scende sotto un livello che il decodificatore ritiene accettabile commuta l'antenna 1 con la 2 e controlla se il rapporto di errore è migliore o peggiore e di conseguenza continua ad utilizzare la 2° antenna oppure ritorna sulla 1° antenna.
Penso che non sia così difficile capire che i due sistemi siano profondamente diversi!

2) Integrati Custom: La costruzione di integrati custom (molto costosi) viene presa delle aziende principalmente per due motivi: il primo per ottenere una funzionalità particolare e di solito protetta da brevetti (decoder SKY ad esempio o GPS) questo permette di dare ai terzisti integrati non clonabili e non un integrato da programmare con un firmware che è molto più facilmente copiabile. Ovviamente il rovescio della medaglia e che quasi mai si posso fare aggiornamenti.. :-(
Il secondo è la possibilità di inserire un un solo integrato più integrati e transistor rendendo il montaggio più semplice e pulito.

Una disquisizione sulla Spectrum e relativi satelliti..... Secondo me è un tentativo di simulare il diversity senza utilizzare o progettare integrati dedicati coma ha poi fatto la Futaba... e poi aumentando le riceventi non aumenti la sicurezza se non sei sicuro dell'affidabilità dei satelliti stessi.... ovvero quello che non c'è non si può rompere...

Spero di essere stato il meno complicato possibile...

Enrico

[romoloman]

Originalmente inviato da enrico58

Permettetemi di dare alcune info strettamente tecniche, visto che l'elettronica e soprattutto la radiofrequenza per anni mi ha permesso di vivere....
1) Diversity: E' molto diverso il sistema FASST con due antenne e due ricevitori dal sistema FHSS con due antenne e un ricevitore e mi spiego.
Nel primo caso il processore ha disponibile contemporaneamente due segnali già decodificati e deve solo scegliere istante per istante quello che ha un BER (Bit Error Ratio) migliore. Questo valore viene calcolato dal ricevitore e reso disponibile come valore numerico per il processore dati, in pratica il decodificatore (viene dopo il ricevitore) deve solo scegliere il pacchetto dati con il valore di BER più favorevole.
Il sistema con due antenne e un ricevitore funziona in modo molto diverso, ovvero se il valore di qualità del segnale (il solito BER) scende sotto un livello che il decodificatore ritiene accettabile commuta l'antenna 1 con la 2 e controlla se il rapporto di errore è migliore o peggiore e di conseguenza continua ad utilizzare la 2° antenna oppure ritorna sulla 1° antenna.
Penso che non sia così difficile capire che i due sistemi siano profondamente diversi!

2) Integrati Custom: La costruzione di integrati custom (molto costosi) viene presa delle aziende principalmente per due motivi: il primo per ottenere una funzionalità particolare e di solito protetta da brevetti (decoder SKY ad esempio o GPS) questo permette di dare ai terzisti integrati non clonabili e non un integrato da programmare con un firmware che è molto più facilmente copiabile. Ovviamente il rovescio della medaglia e che quasi mai si posso fare aggiornamenti.. :-(
Il secondo è la possibilità di inserire un un solo integrato più integrati e transistor rendendo il montaggio più semplice e pulito.

Una disquisizione sulla Spectrum e relativi satelliti..... Secondo me è un tentativo di simulare il diversity senza utilizzare o progettare integrati dedicati coma ha poi fatto la Futaba... e poi aumentando le riceventi non aumenti la sicurezza se non sei sicuro dell'affidabilità dei satelliti stessi.... ovvero quello che non c'è non si può rompere...

Spero di essere stato il meno complicato possibile...

Enrico

Non sempre la barca va dove il timoniere vuole, basta vedere le ricevemti compatibili costruite mediante reverse enginering del protocollo.
Quanto al diversity, mi sembra di aver specificato che il modo più corretto è quello con due ricevitori e due preamplificatori, tuttavia c'è talmente ridondanza di dati che per il modellista medio, alla fine della fiera non cambia molto. Sta di fatto che dire che FHSS non ha diversity, non ha SBUS non è corretto.
E' anche evidente che FUTABA abbia abbandonato FASST sulla fascia media a favore FHSS, visto che probabilmente non ha notato eccessiva differenza di affidabilità. Dubito che Futaba avrebbe tirato fuori FHSS se questo fosse inaffidabile e causasse buchi per terra.

[rodolfo70]

Sto seguendo in silenzio la discussione con grande interesse, visto che ho avuto e ho ancora radio hitec, graupner e futaba, mi sembra di capire che il sitema diversity con due ricevitori separati ce l'ha solo futaba o sbaglio? Perchè graupner mi sembra che usi il sistema fhss e hitec una cosa simile ma non ho ben capito..
nb: per adesso non ho fatto nessun buco per terra con nessuna radio per fortuna

[enrico58]

Originalmente inviato da romoloman

Non sempre la barca va dove il timoniere vuole, basta vedere le ricevemti compatibili costruite mediante reverse enginering del protocollo.
Quanto al diversity, mi sembra di aver specificato che il modo più corretto è quello con due ricevitori e due preamplificatori, tuttavia c'è talmente ridondanza di dati che per il modellista medio, alla fine della fiera non cambia molto. Sta di fatto che dire che FHSS non ha diversity, non ha SBUS non è corretto.
E' anche evidente che FUTABA abbia abbandonato FASST sulla fascia media a favore FHSS, visto che probabilmente non ha notato eccessiva differenza di affidabilità. Dubito che Futaba avrebbe tirato fuori FHSS se questo fosse inaffidabile e causasse buchi per terra.

Non è mia intenzione entrane nelle scelte delle case produttrici.... ma resta innegabile che i due sistemi sono profondamente diversi.
Lasciami pero dire che in tempi non proprio lontani le scelte commerciali non sono state dettate dalla volontà di dare qualità agli utenti, ma solo dalla convenienza ..... come la diffusione del sistema VHS (un vero cesso) rispetto al BETAMAX (1,4 volte più definito) o il VIDEO 2000 (qualità simile al VHS ma dalla durata doppia)...

Non è mia volontà dare giudizi di qualsiasi genere ma solo cercare di spiegare cosa c'è dietro un semplice gioco di parole (spesso usato proprio per confondere il cliente).

[romoloman]

Originalmente inviato da enrico58

Non è mia intenzione entrane nelle scelte delle case produttrici.... ma resta innegabile che i due sistemi sono profondamente diversi.
Lasciami pero dire che in tempi non proprio lontani le scelte commerciali non sono state dettate dalla volontà di dare qualità agli utenti, ma solo dalla convenienza ..... come la diffusione del sistema VHS (un vero cesso) rispetto al BETAMAX (1,4 volte più definito) o il VIDEO 2000 (qualità simile al VHS ma dalla durata doppia)...

Non è mia volontà dare giudizi di qualsiasi genere ma solo cercare di spiegare cosa c'è dietro un semplice gioco di parole (spesso usato proprio per confondere il cliente).

Comunque sia è un diversity, non un gioco di parole, ci sono due antenne che ricevono segnali diversi e un software che decide quale utilizzare.
Ben diverso da altri sistemi a singola antenna.

[enrico58]

Originalmente inviato da romoloman

Comunque sia è un diversity, non un gioco di parole, ci sono due antenne che ricevono segnali diversi e un software che decide quale utilizzare.
Ben diverso da altri sistemi a singola antenna.

...Beh vedila come vuoi ma andare a tentoni (perché quello è) cercando il segnale migliore tra un'antenna e un'altra non mi sembra una scelta logica e pagante, se poi come qualcuno scrive, tanto per noi aeromodellisti basta e avanza il ricevitore singolo... contento tu contenti tutti.... ma sta di fatto che su modelli di un certo costo e pericolosità (turbine) la scelta è quasi univoca sul FAAST...