Segnalazione urgente per i possessori di turnigy 9x anche con scheda gruvin

[Dani-88]

Ho eseguito la modifica con la procedura del "taglia e salda" di Villa, quindi senza tagliare le piste dei pcb. Quando ho ricollegato la batteria la radio non è esplosa e tutto sembra funzionare

Avrei una domanda però: facendo le prove col tester, ho notato che alla fine arancione e rosso e la massa dei pulsanti trim (sia orizzontali che verticali) sono collegati. Per controllare di non aver fatto casino ho controllato anche sui connettori e pin corrispondenti al filo grigio e arancione sul pcb principale dove c'è l'atmega sono collegati. Vorrei quindi capire il motivo per cui causava problemi prima e con questa modifica non più...di elettronica ne capisco un po però non avendo lo schema è difficile...

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da Dani-88

Ho eseguito la modifica con la procedura del "taglia e salda" di Villa, quindi senza tagliare le piste dei pcb. Quando ho ricollegato la batteria la radio non è esplosa e tutto sembra funzionare

Avrei una domanda però: facendo le prove col tester, ho notato che alla fine arancione e rosso e la massa dei pulsanti trim (sia orizzontali che verticali) sono collegati. Per controllare di non aver fatto casino ho controllato anche sui connettori e pin corrispondenti al filo grigio e arancione sul pcb principale dove c'è l'atmega sono collegati. Vorrei quindi capire il motivo per cui causava problemi prima e con questa modifica non più...di elettronica ne capisco un po però non avendo lo schema è difficile...

Ciao,
la modifica è necessaria in quanto la massa del circuito principale (c.d. massa digitale)deve essere separata dalla massa dei potenziometri (c.d. massa analogica) da una piccola induttanza. Per un errore di progettazione delle connessioni, i tastini dei trim orizzontali sono connessi alla massa analogica invece che a quella digitale. Questo problema può comportare l'invio al processore di impulsi anomali di tensione, con conseguente rischio di danneggiamento o di anomalia di funzionamento.
La modifica consiste nell'isolare la massa analogica e ricollegare i tastini alla massa digitale. Come ho già consigliato in passato, occorre verificare di aver separato bene le due masse PRIMA di ricollegare i fili, altrimenti qualsiasi verifica fatta con un tester risulterà impossibile, essendo improbabile che il vostro tester casalingo riesca a misurare i pochi millesimi di ohm di resistenza della piccola induttanza.

Lo schema si chiama gruvin9x_v2_actual.pdf, lo trovi facilmente con Google. L'induttanza in questione è la L2 e la trovi alle coordinate A3 di questo schema.

Carlo

[Dani-88]

Originalmente inviato da CarloRoma63

Ciao,
la modifica è necessaria in quanto la massa del circuito principale (c.d. massa digitale)deve essere separata dalla massa dei potenziometri (c.d. massa analogica) da una piccola induttanza. Per un errore di progettazione delle connessioni, i tastini dei trim orizzontali sono connessi alla massa analogica invece che a quella digitale. Questo problema può comportare l'invio al processore di impulsi anomali di tensione, con conseguente rischio di danneggiamento o di anomalia di funzionamento.
La modifica consiste nell'isolare la massa analogica e ricollegare i tastini alla massa digitale. Come ho già consigliato in passato, occorre verificare di aver separato bene le due masse PRIMA di ricollegare i fili, altrimenti qualsiasi verifica fatta con un tester risulterà impossibile, essendo improbabile che il vostro tester casalingo riesca a misurare i pochi millesimi di ohm di resistenza della piccola induttanza.

Lo schema si chiama gruvin9x_v2_actual.pdf, lo trovi facilmente con Google. L'induttanza in questione è la L2 e la trovi alle coordinate A3 di questo schema.

Carlo

Si l'isolamento l'ho controllato prima di ricollegare il tutto Però poi dopo ero curioso di capire e quando ho visto che il tester segnalava "0" (cioè connessi) mi sono chiesto come mai dato che so che AGND e DGND solitamente è bene mantenerle separate e connesse come dicevi tu tramite induttanza (da qualche parte ho letto anche resistenza 0ohm).
Ti ringrazio molto per la spiegazione

Piccolo OT:
Ho notato, ma questo già prima della modifica, che ogni tanto è come facesse fatica a predere i comandi di "Menu" ed "Exit". Dici che può essere anche quello dovuto ad un problema elettronico?

[owens]

Originalmente inviato da CarloRoma63

Ciao,
la modifica è necessaria in quanto la massa del circuito principale (c.d. massa digitale)deve essere separata dalla massa dei potenziometri (c.d. massa analogica) da una piccola induttanza. Per un errore di progettazione delle connessioni, i tastini dei trim orizzontali sono connessi alla massa analogica invece che a quella digitale. Questo problema può comportare l'invio al processore di impulsi anomali di tensione, con conseguente rischio di danneggiamento o di anomalia di funzionamento.
La modifica consiste nell'isolare la massa analogica e ricollegare i tastini alla massa digitale. Come ho già consigliato in passato, occorre verificare di aver separato bene le due masse PRIMA di ricollegare i fili, altrimenti qualsiasi verifica fatta con un tester risulterà impossibile, essendo improbabile che il vostro tester casalingo riesca a misurare i pochi millesimi di ohm di resistenza della piccola induttanza.

Lo schema si chiama gruvin9x_v2_actual.pdf, lo trovi facilmente con Google. L'induttanza in questione è la L2 e la trovi alle coordinate A3 di questo schema.

Carlo

Vediamo se ho capito giusto:
prendendo come riferimento il documento gruvin9x_v2_actual.pdf lo schema è corretto ma il pcb è sbagliato. E' cosi?

La vedo dura mandare in reset un ATmega64 perchè si preme un tasto connesso su una porta digitale. Un microprocessore si resetta, se per qualche motivo scade il watchdog se c'è (spesso è colpa del firmware che non gestisce qualche condizione particolare).
Un microprocessore può fare il "matto" se è sottoposto a disturbi violenti, parlo di schede di potenza gestiti microprocessori . Ci sono famiglie di processori più immuni rispetto altri, o addirittura cambiano da lotto di produzione ad un altro.
Per esempio la freescale da qualche anno sta producendo gli arm cortex serie K a 3V3 di alimentazione. L'industria del lavaggio l'ha costretta a produrre una nuova serie Arm KE a 5V come i vecchi S08, perchè i primi sono poco immuni ai disturbi.
Nel radiocomando in questione alimentato a batteria cosa può creare disturbi?
Probabilmente il modulo radio. Sarebbe bello capire chi ha avuto questi problemi che microprocessore e modulo Tx montava.

La modifica certamente male no fa !

[romoloman]

Originalmente inviato da owens

Vediamo se ho capito giusto:
prendendo come riferimento il documento gruvin9x_v2_actual.pdf lo schema è corretto ma il pcb è sbagliato. E' cosi?

La vedo dura mandare in reset un ATmega64 perchè si preme un tasto connesso su una porta digitale. Un microprocessore si resetta, se per qualche motivo scade il watchdog se c'è (spesso è colpa del firmware che non gestisce qualche condizione particolare).
Un microprocessore può fare il "matto" se è sottoposto a disturbi violenti, parlo di schede di potenza gestiti microprocessori . Ci sono famiglie di processori più immuni rispetto altri, o addirittura cambiano da lotto di produzione ad un altro.
Per esempio la freescale da qualche anno sta producendo gli arm cortex serie K a 3V3 di alimentazione. L'industria del lavaggio l'ha costretta a produrre una nuova serie Arm KE a 5V come i vecchi S08, perchè i primi sono poco immuni ai disturbi.
Nel radiocomando in questione alimentato a batteria cosa può creare disturbi?
Probabilmente il modulo radio. Sarebbe bello capire chi ha avuto questi problemi che microprocessore e modulo Tx montava.

La modifica certamente male no fa !

Il problema è l'induttanza, nel momento in cui si chiude il tasto del trim rischiano di crearsi correnti superiori a quelle sopportabili dalle porte anche perchè un condensatore va a scaricarsi sull'induttanza generando degli spikes non irrilevanti (quell'induttanza è 10mH).
Il risultato è che si ha un reset del processore, quando la radio riparte ha un certo tempo per rileggere il modello e inoltre rischia di bloccarsi in boot a causa dei controlli sulla posizione del gas e degli interruttori, prima che tu ce la faccia a resettare tutti gli allarmi il modello è già per terra....

Qui la spiecazione di gruvin: openrcforums • View topic - 9x upgrade to ATmega128A3-AU + Reboot With Horiz Trims

[owens]

Grazie Romolo.
Stai parlando delle porte del processore?
Se una porta dell'AtMega64 è impostata come ingresso Tristate la sua impedenza supera il mega Ohm, se invece è impostata come ingresso con pull-up allora tra il pin corrispondente e Vcc ci sono 4K7 Ohm.
C'è qualcosa che mi sfugge.
I tasti dei trimmers sono connessi sul conettore P4? Solo per capire facendo un esempio:
il tasto trim orrizontale dx dove è connesso?

[romoloman]

Originalmente inviato da owens

Grazie Romolo.
Stai parlando delle porte del processore?
Se una porta dell'AtMega64 è impostata come ingresso Tristate la sua impedenza supera il mega Ohm, se invece è impostata come ingresso con pull-up allora tra il pin corrispondente e Vcc ci sono 4K7 Ohm.
C'è qualcosa che mi sfugge.
I tasti dei trimmers sono connessi sul conettore P4? Solo per capire facendo un esempio:
il tasto trim orrizontale dx dove è connesso?

Quelle porte sono configurare con un internal pull-up quindi quando il tasto è non premuto i condensatori si trovano caricati a 5V rispetto a GND, quando chiudi il tasto il condensatore si scarica su AGND ma di conseguenza sull'induttanza si crea uno spike che da un lato ritorna verso GND alterando di fatto la tensione di alimentazione del micro che è stabilizzata a 5V a cui va sotratto lo spike creato, ma anche sulle porte PD0 PD1 PD6 e PD7. La causa di reboot ritenuta più probabile tuttavia è legata alla tensione di alimentazione.
Fra le soluzioni individuate ce ne erano tre possibili:
1) Collegare correttamente gli switch dei trim a Digital GND
2) inserire un diodo per bloccare lo spike in parallelo all'induttanza
3) inserire delle resistenze in serie agli switch per allungare il tempo di scarica del condensatore e di conseguenza ridurre la FEM prodotta dalla scarica.
il problema fra l'altro si verifica più facilmente sull'atmega 128 o 2560 (gruvin board) che sembra molto più sensibile agli sbalzi dell'alimentazione.

[owens]

Originalmente inviato da romoloman

Quelle porte sono configurare con un internal pull-up quindi quando il tasto è non premuto i condensatori si trovano caricati a 5V rispetto a GND, quando chiudi il tasto il condensatore si scarica su AGND ma di conseguenza sull'induttanza si crea uno spike che da un lato ritorna verso GND alterando di fatto la tensione di alimentazione del micro che è stabilizzata a 5V a cui va sotratto lo spike creato, ma anche sulle porte PD0 PD1 PD6 e PD7. La causa di reboot ritenuta più probabile tuttavia è legata alla tensione di alimentazione.
Fra le soluzioni individuate ce ne erano tre possibili:
1) Collegare correttamente gli switch dei trim a Digital GND
2) inserire un diodo per bloccare lo spike in parallelo all'induttanza
3) inserire delle resistenze in serie agli switch per allungare il tempo di scarica del condensatore e di conseguenza ridurre la FEM prodotta dalla scarica.
il problema fra l'altro si verifica più facilmente sull'atmega 128 o 2560 (gruvin board) che sembra molto più sensibile agli sbalzi dell'alimentazione.

Grazie Romolo, adesso è chiaro.
In ditta dove lavoro non mettiamo condensatori in parallelo ai tasti , anche perchè spesso le stesse linee comandono anche un display LCD. Gli ingressi vengono filtrati via software per scartare eventuali impurità.

[MarcoZeta]

Ciao a tutti, premetto che non ho le vostre competenze in materia, sto per acquistare una turnigy 9xr questo problemino si presenta anche su questo modello?

nel frattempo ho scaricato lo schema gruvin..

Grazie a chi mi rispondera

[FabioPE]

Salve, possiedo questa radio da circa due anni ed ho letto soltanto ora questo topic, ho addirittura consigliato questa radio (per iniziare) ad un amico che ne cercava una economica, mi confermate che il difetto è presente anche sulle radio ancora in vendita ?

Per quanto riguarda me, vale davvero la pena di farla questa modifica ? Sono un po' preoccupato sulle saldature..