Graupner Hott

[bozzoz]

Caro LONGFLYER se mi esce una Radio ogni 6 mesi che faccio aspetto a vita o mi rassegno e ne prendo una essendo consapevole che nel giro di 6 mesi avrò una cosa vecchia? A chi giova questa politica di rinnovamento semestrale? Pensi davvero che così i costi delle radio scenderanno?

Fin'ora sei stato smentito dai fatti, le radio costano sempre un botto rispetto a valore tecnico interno sia software che hardware, potrebbero costare tranquillamente la metà e le case guadagnerebbero sempre ottimamente. Ricordo che 20 anni fa' mio padre comprò il modello top di Futaba e costava 2 milioni di vecchie lire oggi costa 2000€ e passa e quindi non è cambiato nulla. Non parliamo poi dell'elettronica vetusta che le equipaggia, oggi con 300€ si comprano cellulari con un'elettronica 1000 volte più raffinata della nostra migliore radio. Mi chiedo quindi queste politiche di rinnovamento semestrale quali vantaggi stanno portando a livello tecnico? Abbiamo display in alta risoluzione? Processori potenti? Memorie sterminate? Macchè! 30 modelli!!! Ma...... vabbè passo lascio stare tanto è tempo sprecato.

C'è solo un nuovo mercato, quello del fanatismo radio da soddisfare e allo eccole là belle e pronte a soddisfarlo con modelli pseudo nuovi che non aggiungono un bel niente al vecchio, due rotelline e via stesso prezzo di prima e usato che cola a picco!

[LONGFLYER]

Originalmente inviato da bozzoz

Caro LONGFLYER se mi esce una Radio ogni 6 mesi che faccio aspetto a vita o mi rassegno e ne prendo una essendo consapevole che nel giro di 6 mesi avrò una cosa vecchia? A chi giova questa politica di rinnovamento semestrale? Pensi davvero che così i costi delle radio scenderanno?
Le politiche che chiamiamo "dinamiche" sono dappertutto, tecnologicamente parlando, anche se 6 mesi sono cmq. pochini. Io ovviamente mi riferisco più ad un aspetto generale che a questo specifico caso: se quei sei mesi (che è probabile possano essere stati un imprevisto di percorrenza come tanti ne ha avuti la MC-32, uscita sul mercato con estremo ritardo rispetto al pronosticato), fossero stati 2-3 tre volte tanto non avrei provato alcun stupore. Certo però non avrei voluto pagare tutti quei soldi per una radio tempo prima.

Fin'ora sei stato smentito dai fatti,
Assolutamente, vado scrivendo questo da molto tempo e da quel tempo ci sono stati abbassamenti proposti da Hitec e successivamente da Spektrum ed ora da Graupner ma molto si dovrà ancora fare e, se vuoi un pronostico, osserva bene quel che succederà durante il 2014 (il prossimo è ancora troppo presto).

le radio costano sempre un botto rispetto a valore tecnico interno sia software che hardware, potrebbero costare tranquillamente la metà e le case guadagnerebbero sempre ottimamente. Ricordo che 20 anni fa' mio padre comprò il modello top di Futaba e costava 2 milioni di vecchie lire oggi costa 2000€ e passa e quindi non è cambiato nulla. Non parliamo poi dell'elettronica vetusta che le equipaggia, oggi con 300€ si comprano cellulari con un'elettronica 1000 volte più raffinata della nostra migliore radio.
Bravo, vedi che sei un buon osservatore, e non solo, anche Tu?

Mi chiedo quindi queste politiche di rinnovamento semestrale quali vantaggi stanno portando a livello tecnico? Abbiamo display in alta risoluzione? Processori potenti? Memorie sterminate? Macchè! 30 modelli!!! Ma...... vabbè passo lascio stare tanto è tempo sprecato. C'è solo un nuovo mercato, quello del fanatismo radio da soddisfare e allo eccole là belle e pronte a soddisfarlo con modelli pseudo nuovi che non aggiungono un bel niente al vecchio, due rotelline e via stesso prezzo di prima e usato che cola a picco!
Da ancora del tempo al tempo e gli alti guadagni di oggi, verranno ridimensionati: il lavoro lo hanno cmq. spostato in cina o cmq. in zone asiatiche ma questi prodotti costano ancora come se fossero prodotti da noi in Europa. Inoltre, l'elettronica di oggi è molto meno costosa di un tempo a fronte cmq. di una tecnologia nemmeno paragonabile. I prezzi di una volta, invece, in buona parte, quelli si che son rimasti.

......

[danielep]

Originalmente inviato da bozzoz

Ma speriamo invece che si tratti solo di un caso isolato!!!! Ma ti rendi conto che alcune persone hanno speso 1250€ per una radio che dopo 6 mesi è stata sostituita da una uguale con due rotelle d'alluminio e un modulo bt in più perdendo un terzo del valore!!! Questa che è innovazione tecnologica? Due rotelle d'alluminio?? Ma che dinamismo è questo? Questa è una presa per il culo per chi ha dato fiducia all'azienda 6 mesi fa quando il prodotto era una vera scommessa altro che dinamismo tecnologico!!!

L'unica cosa che mi sento di dire a quelli che oggi hanno la V1 è che hanno un'ottima radio ugualmente che non ha nulla in meno della V2, tenetevela stretta per un bel po' di anni anche perchè è aggiornabile e si possono installare i moduli agiuntivi come il bt qualora ve ne fosse bisogno.

Ciao

6mesi fà la pagavi a prezzo pieno listino Graupner che è rimasto invariato da allora

Daniele

[danielep]

Originalmente inviato da md30701

Quoto!!!
Unica pecca sono queste brutalizzazioni francesi....entrambe le radio hanno la possibilità di utilizzare una presa o contatti interni... perché fare delle schifezze simili?
Arrivando da un sistema Jeti duplex ho installato il doppio modulo sia sulla MC32 che sulla MC20. Per la prima però ho sostituito il supporto dell'antenna originale con uno in carbonio e le due antenne montate contrapposte con effetto pratico ed estetico ottimale. TUTTO PERFETTAMENTE REVERSIBILE.
Per la seconda le antenne non si vedono del tutto.
Testato, provato a terra e in volo, perfettamente funzionante anche a distanza di 2 KM.

Posta qualche foto che vediamo
la mia ha il modulo Wea ma lì non ci sono molte possibilità

Daniele

[bruno]

Non voglio fare l'avvocato del diavolo e ben venga se si può spendere meno, ma:

1) Giusto quello che dice LongFlyer, che oggi l'elettronica si potrebbe produrre quasi a pari prezzo degli asiatici in Europa, richiede molta progettazione, ma poca manodopera, perchè non si fa ? mercato piccolo il nostro, non interessante, l'unica che ci stà provando è la Jeti, ma mi sembra che sia passato un anno e non è ancora uscita o se è uscita non se nè parla proprio.
2) LongFlyer è entusiata del nuovo progetto FrSky, vero open source, ma bisogna essere minimo periti elettronici (come dice Pikeman) per fare tutte le migliorie che servono all'attuale Tunergy, le nuove forse meno, vedremo.
3) LongFlyer si lagnana dei prezzi delle radio di marca blasonate, ragazzi miei, i costi più che produttivi sono commerciali, ve li dice uno che ci bazzica dentro, anche se su altri campi, perchè tra dogana, ricarico importatore, ricarico negozio ed IVA, il prezzo all'origine viene moltiplicato da 2,5-3 volte, dipende dalla tipologia prodotto, quindi una radio del valore originale di 300, te le trovi a 800 dal negozio, e questo vale anche per le mutande che comperate ai grandi magazzini. Sarebbe lo stesso per FrSky se usasse i canali di vendita ufficiali (creando un giusto guadagno d'impresa, ma anche posti di lavoro, tasse con cui finanziare stò stato più o meno buono che sia etc etc).
Se invece compriamo ad HonkKong dichiarando il 30% del valore, sperando anche di risparmiare dogana ed IVA sul valore ridotto (quindi imbrogliando), chiaro che FrSky ha un ottimo prezzo, ma è lo stesso degli altri produttori alla fine, è solo la commercializzazione diversa.
Che provi anche lei a fare una distribuzione normale, con assistenza seria ed altro, e vediamo dove vanno a finire i suoi prezzi! I morti si contano alla fine, meteore sui mercati nè passano in continuazione, salgono e poi scendono (spesso per mancanza di forza finanziaria, spesso assorbiti da marchi consolidati).
Futaba, Graupner Multiplex, HiTec, Spektrum sono qui da anni, fanno qualche errore che pagano caro (vedi Graupner prima di Hott), ma sono sempre qui...FrSky tutto da verificare e fin che vendono roba a 50$ io posso anche rischiare, oltre ci penso ancora molto al momento.
Ad ogni modo i Cinesi non sono stupidi, sanno bene come gira il mondo, la loro è una politica di puro dumping commerciale a tempo determinato, per prendere quote di mercato, dopo saranno costretti ad adeguarsi.

CONCLUSIONE, io una bella MC32 a 800€ me la ordino subito fin che c'è nè sono anche se non hanno la scheda WiFi e le levette in alluminio...levette che Graupner se furba dovrebbe garantirne l'immediata sostituzione gratuita ai vecchi acquirenti. (io se fossi uno che ha la versione V1 pagata 1100 €, scriverei a Graupner son quasi sicuro che te le mandano gratis). Del resto lo ha fatto Multiplex per altri motivi, è prassi normale delle case automobilistiche et etc, non è uno scandalo, ma serietà commerciale.

[romoloman]

Originalmente inviato da bruno

Sarebbe lo stesso per FrSky se usasse i canali di vendita ufficiali (creando un giusto guadagno d'impresa, ma anche posti di lavoro, tasse con cui finanziare stò stato più o meno buono che sia etc etc).

Scusatemi l'OT

No veramente puoi comprare il materiale frsky in europa a prezzi accettabili su canali di vendita ufficiali, non confondere FrSky con HobbyKing a men che tu non voglia dire che tutti gli importatori FrSky in europa sono truffaldini.
La stessa FrSky si sta attrezzando con una rete di assistenza europea, visto che sa bene che su una radio l'assistenza conta.

Comunque una piastra madre di una radio, prodotta in CANADA non in CINA costa 85$ non ti pare che ad arrivare alle cifre che paghiamo le nostre radio ci manchi un bel pezzo ? Paghiamo a prezzi Europei materiale prodotto in Cina il cui valore aggiunto è solo il margine di guadagno dell'importatore e dove, come dimostra purtroppo il caso Lindinger - MC-32, i margini sono troppo elevati, se qualcuno può fare uno sconto di 450€ su un prodotto che di listino ne costava 1250 è la prova che qualcosa non va.
I margini alti sono una scelta personale, finché sei l'unico ad avere un prodotto magari vendi ugualmente... ma attenzione... se qualcun altro riesce ad avere un prodotto alternativo a prezzi minori o ti adegui o salti per aria in dieci minuti...
Se poi mettiamo in gioco le assurde limitazioni imposte ad arte nel software delle nostre radio beh... allora il gioco si fa veramente sporco.
Se poi vogliamo parlare dei moduli BT a 100€ discutiamone....

[LONGFLYER]

Originalmente inviato da romoloman

Scusatemi l'OT

No veramente puoi comprare il materiale frsky in europa a prezzi accettabili su canali di vendita ufficiali, non confondere FrSky con HobbyKing a men che tu non voglia dire che tutti gli importatori FrSky in europa sono truffaldini.
La stessa FrSky si sta attrezzando con una rete di assistenza europea, visto che sa bene che su una radio l'assistenza conta.

Comunque una piastra madre di una radio, prodotta in CANADA non in CINA costa 85$ non ti pare che ad arrivare alle cifre che paghiamo le nostre radio ci manchi un bel pezzo ? Paghiamo a prezzi Europei materiale prodotto in Cina il cui valore aggiunto è solo il margine di guadagno dell'importatore e dove, come dimostra purtroppo il caso Lindinger - MC-32, i margini sono troppo elevati, se qualcuno può fare uno sconto di 450€ su un prodotto che di listino ne costava 1250 è la prova che qualcosa non va.
I margini alti sono una scelta personale, finché sei l'unico ad avere un prodotto magari vendi ugualmente... ma attenzione... se qualcun altro riesce ad avere un prodotto alternativo a prezzi minori o ti adegui o salti per aria in dieci minuti...
Se poi mettiamo in gioco le assurde limitazioni imposte ad arte nel software delle nostre radio beh... allora il gioco si fa veramente sporco.
Se poi vogliamo parlare dei moduli BT a 100€ discutiamone....

Opss .. mi hai levato dalla bocca molte delle parole che a questo punto certo non ripeto.

Il punto d'origine credo sia uno solo: la difficoltà che molti hanno a comprendere le variazioni ... bollandole come inaffidabili o di breve durata o addirittura truffaldine. Incredibile, se consideri che basterebbe prendere in considerazione perlomeno tutto il trasporto che segue e nello stesso tempo produce una parte di modellisti che, giorno dopo giorno diventa anche più grande ed a favore di tutto il mercato: gli altri marchi dovranno adeguarsi (se ci riescono) e così, noi clienti, mantenere una ampia scelta.

Ricordo che anche Io ero diffidente agli albori del progetto open-source vista la qualità dell'hardware della Turnigy ed il possibile disordine nella progettazione e collaudo del software ma poi ho dovuto cedere all'evidenza dei fatti ed ormai, da circa un anno e mezzo, ne sono entusiasta e convinto sostenitore: altro che menu segreti di Futaba e costi inutilmente esorbitanti.

Come recita un vecchio adagio: a questo mondo o hai i soldi o hai cervello ... chi ha soldi non deve pertanto preoccuparsi

[bruno]

Originalmente inviato da LONGFLYER

Come recita un vecchio adagio: a questo mondo o hai i soldi o hai cervello ... chi ha soldi non deve pertanto preoccuparsi

Ok, ognuno ha le sue idee c'è spazio per tutti.
Io non sono contro le innovazioni, anzi, però commercialmente è tutto da dimostrare.

Longflyer, la battuta non ci stà proprio, io penso che sia il contrario, la battuta serve solo a consolare i poveri cristi come me e te.
Il cervello per fare i soldi c'è nè vuole e tanto anche.

Buoni voli a tutti

[LONGFLYER]

Originalmente inviato da bruno

Ok, ognuno ha le sue idee c'è spazio per tutti.
Bene per le idee ma non dimenticarTi che alcune diventano realtà.

Io non sono contro le innovazioni, anzi, però commercialmente è tutto da dimostrare.
Del futuro non vi è certezza ma è altrettanto certo che per avere una relativa certezza chi parte svantaggiato (perchè nuovo) si fa bene i suoi calcoli.

Longflyer, la battuta non ci stà proprio, io penso che sia il contrario, la battuta serve solo a consolare i poveri cristi come me e te.
Ribadisco, se si gode di soldi la realtà permette una certa superficialità, buon per lui.
Noi vorrà dire che ci consoleremo come dici ma, non vorrei nemmeno pensarci al caso ci colui che si comporta come i più fortunati in odor, peraltro, di ben altre soluzioni.

Il cervello per fare i soldi c'è nè vuole e tanto anche.
In quello e specie in Italia ci vogliono due ingredienti: fortuna e se vuoi spregiudicatezza al limite dell'illegalità (purtroppo è così) ma non è questo il punto, qui si parla di risparmio con oltretutto maggiori caratteristiche.

Buoni voli a tutti

Sinceri buoni voli anche a Te.

[Andrea Montefusco]

Originalmente inviato da bruno

Perchè questa calo improvviso di prezzo sulla MC 32? Non le vendono? Stà uscendo qualche altra versione?

Nonostante il prezzo notevolmente ribassato, sono ancora li' disponibili (indicatore verde) ed e' passata una settimana.
Forse, a quasi 900 euro, il prezzo e' ancora troppo alto ?

Incidentalmente, nel '98 pagai la mia fida MC-24 lo stesso prezzo in lire; considerando che anche la MC-24 non la producevano certo in Europa, quasi quasi do' ragione a Longflyer