è possibile disturbare la frequenza 2.4ghz??

[simonsuper]

ciao a tutti, avrei una sola domanda, da una radio 2.4ghz si può disturbare un'altra radio 2.4ghz?? per esempio in 40mhz basta prendere il canale, ma con le 2.4 come si fa??

[Archi]

Originalmente inviato da simonsuper

ciao a tutti, avrei una sola domanda, da una radio 2.4ghz si può disturbare un'altra radio 2.4ghz?? per esempio in 40mhz basta prendere il canale, ma con le 2.4 come si fa??

No non si può (o almeno non si dovrebbe potere).
Questi sistemi sono nati per lavorare su banda condivisa, quindi vuol dire che occupano solo uno (in realtà 2) dei canali disponibili e solo per il tempo necessario ad inviare una trasmissione.

Ne consegue che una radio in 2.4 GHz funzionante entro i suoi normali parametri di trasmissione e senza malfunzionamenti non può disturbare un'altra radio in 2.4 GHz.

Credo che l'unico modo per creare dei problemi di trasmissione sarebbe quello di accendere così tante radio tali da saturare tutti i canali e tutti gli slot di trasmissione così come fanno gli hacker cattivi quando mandano un server in sovraccarico.

Ciao.

[LONGFLYER]

Originalmente inviato da Archi

No non si può (o almeno non si dovrebbe potere).
Questi sistemi sono nati per lavorare su banda condivisa, quindi vuol dire che occupano solo uno (in realtà 2) dei canali disponibili e solo per il tempo necessario ad inviare una trasmissione.

Ne consegue che una radio in 2.4 GHz funzionante entro i suoi normali parametri di trasmissione e senza malfunzionamenti non può disturbare un'altra radio in 2.4 GHz.

Credo che l'unico modo per creare dei problemi di trasmissione sarebbe quello di accendere così tante radio tali da saturare tutti i canali e tutti gli slot di trasmissione così come fanno gli hacker cattivi quando mandano un server in sovraccarico.

Ciao.

Questo nel caso migliore quando in DSSS (i casi peggiori ne usano 1 solo ... le cineserie).

La tacnica FSSS (quella scelta ad es. da Futaba, Hitec, Multiplex, Weatronic e credo anche Sanwa/Airtronics), usa tutti i canali offerti dalla banda, saltando di continuo tra questi nella convinzione che la presenza di eventuali disturbi possano fare pochi danni, giacchè quel canale viene usato per un tempo molto piccolo prima del prossimo salto di canale (in Futaba ad es. solo 2ms).

[brigher]

Originalmente inviato da LONGFLYER

Questo nel caso migliore quando in DSSS (i casi peggiori ne usano 1 solo ... le cineserie).

La tacnica FSSS (quella scelta ad es. da Futaba, Hitec, Multiplex, Weatronic e credo anche Sanwa/Airtronics), usa tutti i canali offerti dalla banda, saltando di continuo tra questi nella convinzione che la presenza di eventuali disturbi possano fare pochi danni, giacchè quel canale viene usato per un tempo molto piccolo prima del prossimo salto di canale (in Futaba ad es. solo 2ms).

Quindi in realtà non può essere infinita la quantità di tx accese contemporaneamnete nella stessa area, ok?

E allora spero di non essere OT se faccio una domanda, cioè l'ipotetico numero max delle tx 2.4G accese in un campo di volo, prima che arrivino a interferirsi a vicenda, a quanto ammonterebbe??

[eriskio]

A meno che qualche cattivello (criminale) o militare autorizzato accenda in zona un apparecchietto tipo questo:
Wireless 2.4 GHZ Jammer.
Allora non c'è salto che tenga: viene giu' tutto, indiscriminatamente.
Occhio quindi a volare in prossimità di: cortei presidenziali e/o scortati (vedi Bush - G8 Genova 2001), installazioni militari, sorvolo di velivoli militari: non si sa' mai.

[LONGFLYER]

Originalmente inviato da brigher

Quindi in realtà non può essere infinita la quantità di tx accese contemporaneamnete nella stessa area, ok?

E allora spero di non essere OT se faccio una domanda, cioè l'ipotetico numero max delle tx 2.4G accese in un campo di volo, prima che arrivino a interferirsi a vicenda, a quanto ammonterebbe??

C'è stato un esperimento che ha verificato, se non ricordo male, che 40 radio DSSS non si davano fastidio e se sempre non ricordo male, un'altro test confermava che per arrivare al primo sintomo di disturbo erano state attivate 101 radio (non ricordo però se in DSSS o FSSS).

Con la futuribile telemetria integrata credo che tali valori saranno tendenzialmente da dimezzare ...

[LONGFLYER]

Originalmente inviato da eriskio

A meno che qualche cattivello (criminale) o militare autorizzato accenda in zona un apparecchietto tipo questo:
Wireless 2.4 GHZ Jammer.
Allora non c'è salto che tenga: viene giu' tutto, indiscriminatamente.
Occhio quindi a volare in prossimità di: cortei presidenziali e/o scortati (vedi Bush - G8 Genova 2001), installazioni militari, sorvolo di velivoli militari: non si sa' mai.

Difficile volare in tali situazioni ma è cmq. tutto vero ...

[eriskio]

Originalmente inviato da brigher

Quindi in realtà non può essere infinita la quantità di tx accese contemporaneamnete nella stessa area, ok?

E allora spero di non essere OT se faccio una domanda, cioè l'ipotetico numero max delle tx 2.4G accese in un campo di volo, prima che arrivino a interferirsi a vicenda, a quanto ammonterebbe??

Mi permetto di rispondere, anche se certamente ci sono altri piu' "titolati" di me. Le varie case costruttrici (Spektrum, Futaba, Sanwa, Graupner) individuano un limite attorno al centinaio di radio contemporaneamente attive sullo stesso campo (chi piu', chi meno: qualcuno dichiara anche fino a 250 radio...)
Il limite indicato è certamente alto, però non avrai mai "interferenza" ma al limite "mancanza" di segnale (o piu' verosimilmente ritardo progressivamente crescente nei comandi).
Questo perchè la ricevente digitale non può riconoscere messaggi (o parti di messaggi) destinati ad altri: nel dubbio la ricevente "scarta".
Le molte radio presenti sul campo, in effetti non fanno altro che "contendersi" i canali disponibili (un po' quello che succede anche sulle reti cablate di computers) dividendosi non solo lo "spazio" (frequenze) ma anche il "tempo" (slot) di occupazione del canale stesso (un millisecondo a me, un millisecondo a te).
Con questo voglio dire che non può esistere un esatto numero massimo di radio contemporanee: piu' esse saranno, piu' mano a mano diventeranno difficoltose (e per gli operatori umani = lente) le comunicazioni, fino al punto di essere (soggettivamente) inaccettabili.
Dico soggettivamente perchè a seconda di cosa fai andare (e come) puoi avere necessità di un controllo strettissimo (es. elicottero) o meno (es. aliante).
Io da solo mi sono capito. Spero che anche altri mi possano capire. Chiedo venia se così non è.

[FrancoC.]

Originalmente inviato da brigher

Quindi in realtà non può essere infinita la quantità di tx accese contemporaneamnete nella stessa area, ok?

E allora spero di non essere OT se faccio una domanda, cioè l'ipotetico numero max delle tx 2.4G accese in un campo di volo, prima che arrivino a interferirsi a vicenda, a quanto ammonterebbe??

Difficile fare un conto del genere, IMHO potrebbero essere ....... migliaia e forse più: mi spiego.
Dobbiamo ricordare che i dati trasmessi sono in forma digitale e che ogni Tx è "bindato" con la propria Rx, di conseguenza la Rx accetta solo ed esclusivamente le stringhe (codificate) emesse dal proprio Tx.
Ora, poiché le combinazioni di codifica sono ..... milioni, al limite si potrebbe volare tutti su di un solo canale .........
Possiamo continuare a disquisire quanto vogliamo, ma pensiamo solo a quante trasmissioni su questa banda avvengono in simultanea in una grande città con tutti gli utilizzatori che ci sono (wireless, bluetooth ..... aeromodellisti ); se ci dovessimo basare tutti sui pochi canali a disposizione staremmo freschi .......

[andrea_dm]

Originalmente inviato da brigher

l'ipotetico numero max delle tx 2.4G accese in un campo di volo, prima che arrivino a interferirsi a vicenda, a quanto ammonterebbe??

come e' stato spiegato, accade che in realta' di "interferenze" ce ne siano, ma al piu' annullano un solo "pacchetto" di dati per una durata infinitesima (millesimi di secondo) poi tutto torna a posto.

La tecnica spread spectrum (che esiste dagli anni '40 ... e che per ogni fabbricante dei nostri radiocomandi assume un suo nome commerciale, ma sempre la stessa zuppa e' salvo differenze minori per aggirare i brevetti) viene lagamente usata, prima in campo professionale e ormai largamente nel consumer, ormai da molto tempo e i nostri apparati si sono limitati a copiarla.
La forza del sistema per quanto semplice (ne esistono di ben piu' complessi) sta nella codifica, in una "parola" chiave univoca che sta "scritta" in ogni singolo trasmettitore e che rende ogni radiocomando un sistema "unico"

In campo professionale esistono molti apparati che sono in grado di "contare" il numero dei pacchetti "persi" in seguito a interferenze (e anche alcuni radiocomandi dei nostri lo fanno)
Se vai a vedere questi report scopri come le interferenze possono essere anche frequenti ma questo non pregiudica affatto il buon funzionamento perche' quello che l'interferenza "toglie" viene "rimpiazzato" dopo qualche milllisecondo.


la risposta alla tua domanda e' "pressoche' infinito" e certamente ben superiore di molti ordini a quanti modellisti (con trasmettitore acceso ) possono stare pigiati come sardine su tutta la superficie del campo di volo per quanto vasto sia

Anche l'ovvio limite statistico di
- due trasmettitori dello stesso tipo
- codificati (per errore in fabbrica) con la stessa parola chiave
- che siano contmporaneamente accesi sullo stesso campo di volo
e' talmente remota che quel "pressoche' infinito" si conferma

ciao
Andrea