toroidi e filtri con 2.4 - Pagina 2 - BaroneRosso.it

marcosinatti · 06 febbraio 10, 19:50

La funzione dei toroidi in 2.4 è la stessa dell'utilizzo in 35-40.
Funzionano da passa basso quindi bloccano i disturbi causati dai motori dei servi, inoltre bloccano le eventuali interferenze causate da radiofrequenza esterna tipo quella di ponti radio etc... che potrebbero creare disturbi anche alla parte digitale della ricevente oppure al circuito interno dei servi.

re60cnc · 06 febbraio 10, 20:25

Premesso che non sono magneti e non c'entrano nulla con gli elettromagneti, i toroidi che noi utilizziamo, composti di ferrite ed altre "terre rare" in funzione della gamma di frequenza su cui devono operare, sono utilizzati come nucleo dell'induttanza (avvolgimento di fili) che và a costituire una impedenza, con caratteristiche correlate alla dimensione/composizione del nucleo e dell'avvolgimento su di essa.
Le impedenze con le caratteristiche del trasformatore mostrato nella foto precedente, operano su frequenze molto basse e vedono il loro scopo nel filtraggio delle arminiche dei PWM ed affiliate sporcizie radioelettriche generate dai regolatori dei motori elettrici ed affini.
Con quelle dimensioni, non sono in grado di fare un granchè a35MHz come a 2.4GHz, ma il loro scopo è quello di impedire che la sunnominata sporcizia radiolettrica viaggi sul cavo di alimentazione o servi fino alla ricevente,
facendone "fibrillare" non tanto lo stadio RF ma già la decodifica del segnale indirizzato ai servo.
In quest'ottica, possono fare solo del bene indipendentemente dalla frequenza della radio.
Per quanto riguarda il "blocco" di interferenze (p. es. generate da un ripetitore broadcast TV o radio, anche se con l'avvento del digitale terrestre i ripetitori vedono diminuire la potenza irradiata) captate magari da lunghissime prolunghe servo, non guasterebbero delgli anellini in ferrite più adatti alla gamma alta delle VHF o alle UHF, inserite direttamente sul conduttore di segnale del servo, a formare un RF choke che impedisca il transito di RF indesiderata, tanto verso la ricevente quanto lato "servo", però la necessità pratica, a mio avviso rimane confinana ai praticanti di volo in pendio, e potrebbero fare la differenza in quelle ristrette zone considrate "maledette", dove una radio un 2.4 può impazzire più per quello che si accoppia sulle prolunghe che non per quello che entra dall'antenna.
E' anche probabile che questo problema venga enfatizzato e portato alla ribalta con l'uso massiccio delle telemetrie tanto di moda ora, che prevedono un "nemico in casa", ovvero un trasmettitore da 20dBm infilato nel fondoschiena dela ricevente, e con la solita clonazione dei prodotti da due lire rischieremo di perdere l'affidabilità appena ritrovata.
Se poi riesco, faccio una foto per chiarire il concetto di "ferritina" inserita sulle prolunghe, se per caso può interessare a qualcuno.
Comunque, spannometricamente, considerate che tanto più è grande "l'anello" e tante più spire farà il cavo (maggiore induttanza) e più sarà basso il range di frequenze filtrate, per cui a specifico segmento di disturbi radioelettrici occorrerà specifica impedenza (o filtro).
In ogni caso, un filtro , anche sbagliato, non farà mai nulla di male, per cui se non ci sono problemi di peso per quei pochi grammi, meglio aggiungerne che toglierne...
Ciao
Renzo

DoC · 06 febbraio 10, 21:59

Citazione:

Originalmente inviato da re60cnc

Se poi riesco, faccio una foto per chiarire il concetto di "ferritina" inserita sulle prolunghe, se per caso può interessare a qualcuno.

Pendiista molto interessato....

E cosa mi dici dei filtri in ferrite fatti a tomolotto... quelli apribili.... il filo ci deve fare il giro intorno?

re60cnc · 06 febbraio 10, 22:03

Si tratta di un toroide... aperto !! per facilitarne l'installazione ed in linea di principio è uno scadente succedaneo del toroide classico, ma di più immediata installazione.
Può molto poco in alta frequenza.
Per la foto, metto in carica la gloriosa eos e spolvero la proluga macro, pur non garantendo la dignità della foto, ma se ti accontenti...
Ciao
Renzo

silvius · 07 febbraio 10, 01:29

Quanti giri deve fare il cavo intorno al toroide ? Solitamente più di 5 non ci vanno.....più ce ne sono e meglio è ?

I servi con motori brushless provocano i stessi disturbi o sono minori visto l' assenza delle spazzole ?

Saluto

DoC · 07 febbraio 10, 01:36

Citazione:

Originalmente inviato da re60cnc

Si tratta di un toroide... aperto !! per facilitarne l'installazione ed in linea di principio è uno scadente succedaneo del toroide classico, ma di più immediata installazione.
Può molto poco in alta frequenza.
Per la foto, metto in carica la gloriosa eos e spolvero la proluga macro, pur non garantendo la dignità della foto, ma se ti accontenti...
Ciao
Renzo

Grazie in anticipo per le foto; sul barilotto... solo filo passante o se ci si riesce anche giro intorno con doppio passaggio dentro?

07 febbraio 10, 10:21

Citazione:

Originalmente inviato da il_Zott

conosco questa foto

dal progettino chiamato ladro di joule, cosetto fichissimo

che funziona veramente

Weekend Projects with Bre Pettis: Make a Joule Thief - Evil Mad Scientist Laboratories

ciaooooo

Caro ZOTT (alias sturmtruppen), bravo, la foto l'ho inserita apposta... per vedere... se abboccavi!

Ciaoo

re60cnc · 07 febbraio 10, 11:17

Eccomi di ritorno.Premetto che sono a conoscenza della necessità di pubblicare foto di limitato ingombro ed ho appunto ripreso solo la parte interessante dei fotogrammi, degradandoli attraverso la compressione in modo accettabile.
Se questo fosse comunque in contrasto con le dimensioni indicate dal forum porgo anticipatamente le mie scuse e prego gli amministratori di applicare "i tagli" necessari.
Tornando ai toroidi, riporto un esempio di cosa attuo sulle prolunghe come contromisura per interferenze radio da "ripetitore commerciale", che si può ritenere più "inqinante" ,nelle frequenze radio e TV, dove talvolta si impiegano potenze superiori ai 10KW, magnificati da copiosi arrays di antenne che ne moltiplicano a dismisura l'emissione EIRP (cercate comunque di non tenerveli troppo vicini, perchè al di sotto di certe distanze, allineati ai lobi primari, non c'è filtro che tenga..)
La parte di sinistra (foto 1, inizio prolunga) è più indicata la filtraggio di segnali UHF, mentre quella di destra (foto 2, servo) ha maggiore efficacia nelle VHF.
Il "matrimonio" è visibile in foto 3a, e sinergizza i due filtri; all'altro capo della prolunga, diciamo "lato ricevente", ripeto lo schema della foto 2.
Semmai dovessi optare per una telemetria di bordo (ma allo stato delle cose, senz'altro no) e dovessi quindi prevenire una ipotetica "infiltrazione" a 2.4 GHz, servirebbe una soluzione diversa, da attuare per forza di cose in SMD su un piccolissimo PCB che ospiti, oltre all'RF choke, una batteria di piccoli condensatori ceramici di bypass, composta da 100 pF, 1 nF, 10 nF posti in parallelo fra la linea dati ed il negativo.
Un'ultima cosa: se vi costruite da soli le prolunghe, usate cavo twistato ("treccia") anzichè piattina, otterrete una piccola protezione extra competamente gratis.
Ah, dimenticavo: per le foto ho rimosso il piccolo segmento di termoretraibile che tiene ben fermo il tutto, ma è necessario metterlo, poichè se le ferriti fossero libere di sferragliare con le vibrazioni potrebbero generare effetto opposto...
Se servono chiarimenti chiedete pure, io oltre non mi spingo dato che sono stato criticato per essere troppo preciso nelle spiegazioni....
Ciao
Renzo

**il_Zott** · 07 febbraio 10, 13:37

Citazione:

Originalmente inviato da re60cnc

Eccomi di ritorno.Premetto che sono a conoscenza della necessità di pubblicare foto di limitato ingombro ed ho appunto ripreso solo la parte interessante dei fotogrammi, degradandoli attraverso la compressione in modo accettabile.
Se questo fosse comunque in contrasto con le dimensioni indicate dal forum porgo anticipatamente le mie scuse e prego gli amministratori di applicare "i tagli" necessari.
Renzo

foto perfette, nessun problema

Di solito consigliamo di postare foto leggermente compresese solo perchè ogni utente ha uno suo spazio in mb limitato, tutto li.. a volte postare una foto da 4mb è un tantinello esagerato, ( non è il tuo caso) a noi personalemnte non interessa, è solo che così l'utente con poche foto finirà il suo spazio e se vorrà metterne altre dovrà toglierne alcune..
Il consiglio è solo questo.

Ciao

re60cnc · 07 febbraio 10, 13:40

Grazie Francesco, mi capita molto di rado di inserire immagini nel forum e temevo di combinare qualche guaio, per questo ho chiesto una conferma.
Ciao
Renzo

06 febbraio 10, 19:50	#11 (permalink) Top
marcosinatti User Data registr.: 10-06-2007 Residenza: Sansepolcro (Ar) Messaggi: 1.948	La funzione dei toroidi in 2.4 è la stessa dell'utilizzo in 35-40. Funzionano da passa basso quindi bloccano i disturbi causati dai motori dei servi, inoltre bloccano le eventuali interferenze causate da radiofrequenza esterna tipo quella di ponti radio etc... che potrebbero creare disturbi anche alla parte digitale della ricevente oppure al circuito interno dei servi. __________________ Modifica Optic 8Ch ---- Luci Programmabili ---- RcSwitch ---- Il Mio Sito HK500GT & Flymentor - HK450 & SMPilot- SMTech450 & SMPilot --- SM-PILOT [ The Stabilizer ]

06 febbraio 10, 20:25	#12 (permalink) Top
re60cnc User Data registr.: 09-06-2008 Residenza: Verona Messaggi: 604	Premesso che non sono magneti e non c'entrano nulla con gli elettromagneti, i toroidi che noi utilizziamo, composti di ferrite ed altre "terre rare" in funzione della gamma di frequenza su cui devono operare, sono utilizzati come nucleo dell'induttanza (avvolgimento di fili) che và a costituire una impedenza, con caratteristiche correlate alla dimensione/composizione del nucleo e dell'avvolgimento su di essa. Le impedenze con le caratteristiche del trasformatore mostrato nella foto precedente, operano su frequenze molto basse e vedono il loro scopo nel filtraggio delle arminiche dei PWM ed affiliate sporcizie radioelettriche generate dai regolatori dei motori elettrici ed affini. Con quelle dimensioni, non sono in grado di fare un granchè a35MHz come a 2.4GHz, ma il loro scopo è quello di impedire che la sunnominata sporcizia radiolettrica viaggi sul cavo di alimentazione o servi fino alla ricevente, facendone "fibrillare" non tanto lo stadio RF ma già la decodifica del segnale indirizzato ai servo. In quest'ottica, possono fare solo del bene indipendentemente dalla frequenza della radio. Per quanto riguarda il "blocco" di interferenze (p. es. generate da un ripetitore broadcast TV o radio, anche se con l'avvento del digitale terrestre i ripetitori vedono diminuire la potenza irradiata) captate magari da lunghissime prolunghe servo, non guasterebbero delgli anellini in ferrite più adatti alla gamma alta delle VHF o alle UHF, inserite direttamente sul conduttore di segnale del servo, a formare un RF choke che impedisca il transito di RF indesiderata, tanto verso la ricevente quanto lato "servo", però la necessità pratica, a mio avviso rimane confinana ai praticanti di volo in pendio, e potrebbero fare la differenza in quelle ristrette zone considrate "maledette", dove una radio un 2.4 può impazzire più per quello che si accoppia sulle prolunghe che non per quello che entra dall'antenna. E' anche probabile che questo problema venga enfatizzato e portato alla ribalta con l'uso massiccio delle telemetrie tanto di moda ora, che prevedono un "nemico in casa", ovvero un trasmettitore da 20dBm infilato nel fondoschiena dela ricevente, e con la solita clonazione dei prodotti da due lire rischieremo di perdere l'affidabilità appena ritrovata. Se poi riesco, faccio una foto per chiarire il concetto di "ferritina" inserita sulle prolunghe, se per caso può interessare a qualcuno. Comunque, spannometricamente, considerate che tanto più è grande "l'anello" e tante più spire farà il cavo (maggiore induttanza) e più sarà basso il range di frequenze filtrate, per cui a specifico segmento di disturbi radioelettrici occorrerà specifica impedenza (o filtro). In ogni caso, un filtro , anche sbagliato, non farà mai nulla di male, per cui se non ci sono problemi di peso per quei pochi grammi, meglio aggiungerne che toglierne... Ciao Renzo __________________ Un bel tacer non fù mai scritto....

06 febbraio 10, 22:03	#14 (permalink) Top
re60cnc User Data registr.: 09-06-2008 Residenza: Verona Messaggi: 604	Si tratta di un toroide... aperto !! per facilitarne l'installazione ed in linea di principio è uno scadente succedaneo del toroide classico, ma di più immediata installazione. Può molto poco in alta frequenza. Per la foto, metto in carica la gloriosa eos e spolvero la proluga macro, pur non garantendo la dignità della foto, ma se ti accontenti... Ciao Renzo __________________ Un bel tacer non fù mai scritto....

07 febbraio 10, 01:29	#15 (permalink) Top
silvius User Data registr.: 01-12-2004 Messaggi: 1.348	Quanti giri deve fare il cavo intorno al toroide ? Solitamente più di 5 non ci vanno.....più ce ne sono e meglio è ? I servi con motori brushless provocano i stessi disturbi o sono minori visto l' assenza delle spazzole ? Saluto __________________ Schluter Heli-Baby

07 febbraio 10, 11:17	#18 (permalink) Top
re60cnc User Data registr.: 09-06-2008 Residenza: Verona Messaggi: 604	Eccomi di ritorno.Premetto che sono a conoscenza della necessità di pubblicare foto di limitato ingombro ed ho appunto ripreso solo la parte interessante dei fotogrammi, degradandoli attraverso la compressione in modo accettabile. Se questo fosse comunque in contrasto con le dimensioni indicate dal forum porgo anticipatamente le mie scuse e prego gli amministratori di applicare "i tagli" necessari. Tornando ai toroidi, riporto un esempio di cosa attuo sulle prolunghe come contromisura per interferenze radio da "ripetitore commerciale", che si può ritenere più "inqinante" ,nelle frequenze radio e TV, dove talvolta si impiegano potenze superiori ai 10KW, magnificati da copiosi arrays di antenne che ne moltiplicano a dismisura l'emissione EIRP (cercate comunque di non tenerveli troppo vicini, perchè al di sotto di certe distanze, allineati ai lobi primari, non c'è filtro che tenga..) La parte di sinistra (foto 1, inizio prolunga) è più indicata la filtraggio di segnali UHF, mentre quella di destra (foto 2, servo) ha maggiore efficacia nelle VHF. Il "matrimonio" è visibile in foto 3a, e sinergizza i due filtri; all'altro capo della prolunga, diciamo "lato ricevente", ripeto lo schema della foto 2. Semmai dovessi optare per una telemetria di bordo (ma allo stato delle cose, senz'altro no) e dovessi quindi prevenire una ipotetica "infiltrazione" a 2.4 GHz, servirebbe una soluzione diversa, da attuare per forza di cose in SMD su un piccolissimo PCB che ospiti, oltre all'RF choke, una batteria di piccoli condensatori ceramici di bypass, composta da 100 pF, 1 nF, 10 nF posti in parallelo fra la linea dati ed il negativo. Un'ultima cosa: se vi costruite da soli le prolunghe, usate cavo twistato ("treccia") anzichè piattina, otterrete una piccola protezione extra competamente gratis. Ah, dimenticavo: per le foto ho rimosso il piccolo segmento di termoretraibile che tiene ben fermo il tutto, ma è necessario metterlo, poichè se le ferriti fossero libere di sferragliare con le vibrazioni potrebbero generare effetto opposto... Se servono chiarimenti chiedete pure, io oltre non mi spingo dato che sono stato criticato per essere troppo preciso nelle spiegazioni.... Ciao Renzo __________________ Un bel tacer non fù mai scritto.... Ultima modifica di re60cnc : 24 aprile 10 alle ore 00:43

07 febbraio 10, 13:40	#20 (permalink) Top
re60cnc User Data registr.: 09-06-2008 Residenza: Verona Messaggi: 604	Grazie Francesco, mi capita molto di rado di inserire immagini nel forum e temevo di combinare qualche guaio, per questo ho chiesto una conferma. Ciao Renzo __________________ Un bel tacer non fù mai scritto....

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