Finalmente 2.4!

[atwoved1]

Ma non trovate strano che noi modellisti e la Fiam che ci rappresenta, ci stiamo "sbattendo" da anni per legalizzare l'uso delle nostre radio in 2,4 Ghz per poi scoprire che nel momento che viene fatto un primo passo importante, gli importatori che hanno passato i dati al ministero sono veramente pochi ?
Ma ci tengono o no a vendere le radio? Forse sanno che tanto le vendono ugualmente e che alla fine se nascono casini ricascano in testa all'aeromodellista....

Bye
Andrea

[Marco m&m]

Originalmente inviato da atwoved1

Ma non trovate strano che noi modellisti e la Fiam che ci rappresenta, ci stiamo "sbattendo" da anni per legalizzare l'uso delle nostre radio in 2,4 Ghz per poi scoprire che nel momento che viene fatto un primo passo importante, gli importatori che hanno passato i dati al ministero sono veramente pochi ?
Ma ci tengono o no a vendere le radio? Forse sanno che tanto le vendono ugualmente e che alla fine se nascono casini ricascano in testa all'aeromodellista....

Bye
Andrea

Probabilmente aspettano una regolamentazione Ad-Hoc in merito. Quello che si può fare ora, personalmente lo vedo come paliativo che non si confà alle esigenze aeromodellistiche. Fra l'altro, come ho già detto, non so quanto sia bene che modellisti e produttori si adattino a questa farragginosa normativa. Non vorrei che divenisse "la Regola" definitiva....

[npole]

Originalmente inviato da frank

Gli ultimi sviluppi sembrano equiparare le radio a 2.4 GHz agli apparati RLAN, per i quali il PNRF prevede una potenza massima di 100 mW eirp. Prima di questa equiparazione, le radio ricadevano nella fattispecie di "non-specific SRD" per i quali lo stesso PNRF prevede una potenza massima di 10 mW eirp. Il testo del PNRF e i disciplinari tecnici li avevo linkati nell'altro thread ormai chiuso, come dici tu sono "fatti" (con bolli di legge) e non si trattava di invenzioni. Ti consiglio di andarli a leggere.
Il nocciolo della questione sta tutto nell'equiparazione ai dispositivi RLAN: se l'equiparazione sussiste, è tutto a posto fino a 100 mW, altrimenti solo a 10 mW.

A me non risulta che sia cambiata la normativa, quindi erano "illegali" allora e lo sono pure oggi; o viceversa non sono illegali oggi e non lo erano nemmeno allora. Ergo, *se* si tratta di dispositivi RLAN (e non vedo perche' non debbano esserlo.. se lo sono), sono sempre stati tali e quindi sono sempre state legali, per cui la storia che non fossero utilizzabili "fino a oggi" e' una "invenzione", o una interpretazione sbagliata della legge, partorita da paranoie personali che poi si sono diffuse al resto "d'Italia" come una piscosi senza fondamenti tecnici.

[frank]

Originalmente inviato da npole

A me non risulta che sia cambiata la normativa, quindi erano "illegali" allora e lo sono pure oggi; o viceversa non sono illegali oggi e non lo erano nemmeno allora. Ergo, *se* si tratta di dispositivi RLAN (e non vedo perche' non debbano esserlo.. se lo sono), sono sempre stati tali e quindi sono sempre state legali, per cui la storia che non fossero utilizzabili "fino a oggi" e' una "invenzione", o una interpretazione sbagliata della legge, partorita da paranoie personali che poi si sono diffuse al resto "d'Italia" come una piscosi senza fondamenti tecnici.

Non è cambiata la normativa, è il ministero che ha definito formalmente la classificazione degli apparati. Senza questo atto non era chiaro come fossero classificati. E' stato già scritto diverse volte in questo e altri thread.

[il_Zott]

Originalmente inviato da npole

Zott, anche tu co sta cosa del "principio"? *Se* nessuno e' in grado di dimostrare il "divieto"; *se* a nessuno e' mai stato contestato l'utilizzo; *se* queste radio vengono importate e vendute in Italia; qual e' la ragione che dovrebbe lasciarmi pensare che l'utilizzo di tale apparecchi sia vietato?
Quelli scritti sopra sono "fatti", quindi chiedo a te, quali "fatti", invece, hai tu in mano per dire che l'utilizzo di tali apparati e' vietato? Perche' immagino che la tua idea te la sia fatta in base a delle prove concrete, non in base a delle "leggende metropolitane" (o al fatto che si ripeta da anni quissu' che sono "vietate"... come fosse una fede).

aritanghete..
in parte te l'ha spiegato nuovamente frank, ti ripeto un bene pò essere non utilizzabile anche senza che sia contestato l'uso.. ci sono tantissime cose che si possono comprare ma non usare liberamente, esempi?
scanner radio multibande, che prendono trasmissioni di pubblica sicurezza ( PS,VVFF, ecc..) la vendita è libera ma in teoria quelle trasmisioni non le dovresti ascoltare..
Veniamo all'ogetto più interessante: armi...consentita la proprietà ( tramite un sacco di autorizzazioni) ma l'uso solo in determinati spazi ed situazioni...

Per le 2,4 ( fino a quando non sarà chiarita per benino la storia) fino a poco tempo fa l'uso "libero" di 2,4 con più di 10mw era vietato, si parla di uso libero... se volevi sparare 1W a 2,4 lo potresti fare ma con autorizzazioni, patenti e tassse d pagare...non era una cosa da tutto insomma.

tui che praticamente sostieni che l'uso è libero, guarda un po' cosa scrivono due tra i più importanti negozianti e rivenditori italiani ( safalero e jonathan) in merito ai moduli 2,4 da 100mw:

scheda tipo

IMPORTANTE! L’utilizzo di tutte le riceventi e dei moduli appartenenti al sistema DUPLEX 2.4GHz di JETI è consentito nei seguenti paesi: Austria, Francia, Inghilterra, Germania e Repubblica Ceca.
L’utilizzo in ITALIA non è stato ancora concesso. E’ responsabilità dell’utilizzatore rispettare queste indicazioni


Modellismo, aeromodellismo, elimodellismo, automodellismo dinamico elettrico a scoppio a turbina = Jonathan.it

ATTENZIONE, L’UTILIZZO DI QUESTO RADIOCOMANDO E’ CONSENTITO NEI SEGUENTI PAESI EUROPEI:
- Austria, Germania, Repubblica Ceca, Inghilterra, Francia e Irlanda
Al momento non è ancora consentito l’utilizzo in Italia

[npole]

Originalmente inviato da frank

Non è cambiata la normativa, è il ministero che ha definito formalmente la classificazione degli apparati. Senza questo atto non era chiaro come fossero classificati. E' stato già scritto diverse volte in questo e altri thread.

Potresti darmi il documento dove il ministero ha definito formalmente la classificazione di questi apparati? Ammesso che questo atto esista (sono ansioso di prenderne visione), una formalita' metteva automaticamente fuori legge questi apparecchi prima che essi fossero espressamente citati in tale atto? Il "non era chiaro" non significa necessariamente che era illegale. Ad ogni modo attendo la suddetta documentazione ufficiale.

[frank]

Originalmente inviato da npole

Potresti darmi il documento dove il ministero ha definito formalmente la classificazione di questi apparati? Ammesso che questo atto esista (sono ansioso di prenderne visione), una formalita' metteva automaticamente fuori legge questi apparecchi prima che essi fossero espressamente citati in tale atto? Il "non era chiaro" non significa necessariamente che era illegale. Ad ogni modo attendo la suddetta documentazione ufficiale.

Evita di farmi perdere ulteriore tempo, perché evidentemente non leggi il thread. Tutto nasce dalla pubblicazione sul sito della FIAM (cercatelo e guardatelo....) degli estremi di classificazione di alcuni apparati radio. Questi estremi sono codici che individuano persino chi, in Ministero, ha emesso il documento. Poi è venuta fuori tutta la questione oggetto di questo thread, cioè se fossero in libero uso per tutti o soggetti ad autorizzazione generale ecc. ecc., FIAM ha di certo in mano la documentazione per esteso ma sono in ferie e fino a che non tornano speculare su queste cose equivale a perdere tempo.

[npole]

Originalmente inviato da il_Zott

aritanghete..
in parte te l'ha spiegato nuovamente frank, ti ripeto un bene pò essere non utilizzabile anche senza che sia contestato l'uso.. ci sono tantissime cose che si possono comprare ma non usare liberamente, esempi?
scanner radio multibande, che prendono trasmissioni di pubblica sicurezza ( PS,VVFF, ecc..) la vendita è libera ma in teoria quelle trasmisioni non le dovresti ascoltare..
Veniamo all'ogetto più interessante: armi...consentita la proprietà ( tramite un sacco di autorizzazioni) ma l'uso solo in determinati spazi ed situazioni...

Zott sono aspetti CHIARAMENTE regolamentati, la legge dice esattamente cosa *NON* puoi farci (con gli scanner e con le armi). Quindi se qualcuno afferma che non puoi usare una pistola nel giardino condominiale, lo fa con in mano una legge che dice chiaramente che non puoi utilizzarla in quell'ambito.
Cosa che invece non accade per le radio in oggetto (altrimenti non saremmo nemmeno qui a scrivere).

Per le 2,4 ( fino a quando non sarà chiarita per benino la storia) fino a poco tempo fa l'uso "libero" di 2,4 con più di 10mw era vietato, si parla di uso libero... se volevi sparare 1W a 2,4 lo potresti fare ma con autorizzazioni, patenti e tassse d pagare...non era una cosa da tutto insomma.

Sui 1000mw (1W) sono d'accordo, ma io sto parlando di apparati LAN a 2.4ghz con 100mw di potenza, tu continui a sostenere che tali apparati (piu' di 10mw) siano vietati (o comunque lo erano...), e io continuo a ripetere che non c'e' nessuna legge che lo dice. Per dire che qualcosa e' vietato deve esistere una legge che lo vieta (direttamente o indirettamente.. non siamo all'asilo, mi pare ovvio che non esiste una legge che dice espressamente che non puoi uccidere tua suocera con un coltello; esiste pero' una legge che punisce l'omicidio...), quindi sei tu che devi dimostrare a me (mostrandomi la normativa) che l'uso di tali apparati non sia permesso, e non io che devo dimostrarti il contrario, visto che e' palese che se una cosa e' concessa, non c'e' una legge che te lo dice, altrimenti ne avremmo una che dice pure che "respirare e' permesso".

tui che praticamente sostieni che l'uso è libero, guarda un po' cosa scrivono due tra i più importanti negozianti e rivenditori italiani ( safalero e jonathan) in merito ai moduli 2,4 da 100mw:

Da quanto in qua i rivenditori italiani legiferano? Per me possono pure avere i magazzini pieni di 72Mhz da svuotare. Ironicamente poi, li vedi alle manifestazioni con modelli e radio da 2.4ghz (che ovviamente vendono a 1200 euro; quando oltre il confine Italiano costano 750). I "negozianti" sono le ultime persone a cui "credo", almeno su questo argomento... senza contare il fatto che io non ho bisogno di "credere" (come detto non stiamo parlando di fede), ho bisogno di *leggere* carte del ministero delle telecomunicazioni (non di mio cuggggino).

[npole]

Originalmente inviato da frank

Evita di farmi perdere ulteriore tempo

Evita di rispondermi, se non hai tempo da "perdere".

perché evidentemente non leggi il thread.

L'ho letto.. proprio perche' ho tempo da "perdere". E pur leggendolo si continua a rigirare la frittata, ma ancora nessuno che abbia saputo dirmi da dove e' saltata fuori questa presunta "illegalita'".
Cheers.

[frank]

http://www.baronerosso.it/forum/radi...ml#post1643517
Dalla risposta di MinCom è chiaro che in Emilia-Romagna c'era almeno un Capo Settore che considera(va) come Non-Specific-SRD i radiocomandi a 2.4 GHz (limite 10 mW eirp). Poi è intervenuta la riclassificazione come RLAN con i protocolli visibili sul sito FIAM o sul sito dell'URP del Ministero, che mette una parola finale alla classificazione (e quindi 100 mW eirp). Resta aperta solo la questione relativa all'autorizzazione generale o libero uso.