Progettino II° - Pterodattilo ad ali battenti

[paologiusy]

Bentornato.

Nel ribadire che per ora si tratta di chiacchiere in compagnia:

Originalmente inviato da giocavik

Ciao !
L'idea tipo remi mi sembra buona.Naturalmente andrebbe esaminata attentamente; il primo problema che mi viene e' che (mi sembra) che di fatto
i carichi di volo li assorbono le molle (?) o meglio una delle due sull'asse verticale, per cui il compromesso sarebbe tra durezza delle molle e potenza del motore\meccanismo (?).

Esatto, occorrerà trovare il giusto compromesso tra rigidità delle molle (che danno la remata) e potenza del motore (che solleva l'ala): dati i forti rapporti di riduzione (lo sbattimento dovrebbe essere lento) penso sia fattibile.

Comunque la cosa potrebbe anche essere migliore
di un longherone rigido a cui siamo (mentalmente) abituati.
Avevo pensato ad una specie di scanalatura circolare(con delle cuspidi pero'),con due (o una che agisce sulle due estremita') ferretti\mollette oblique, che impediscano il moto (orizzontale) retrogrado, etc.
Comunque, forse e' meglio partire con un semplice meccanismo solo verticale,
con cui fare esperienza, per poi evolvere\complicare dopo...

Anch'io avevo pensato a una cosa del genere, ma penso che sia molto piu semplice da realizzare una cerniera all'estremità ed un eccentrico

Per il diedro,secondo me anche normale e' ok (veramente non credo molto al diedro...secondo me a zero (o leggermente negativo,ma cominciano i problemi...) e' il migliore (da aggiustare con la posiz verticale del cg che, se saputa gestire e' cruciale, soprattutto sui tutt'ala).

Ok, diciamo che resta così.

Per la stabilita', molto orientativamente, su quel disegno li' la cosa migliore potrebbe essere di disporre le zampe posteriori (opportunamente 'palmate')
in verticale a mo' di timoncini direzionali, per poi aggiustare con (piccoli)
eventuali incrementi di superficie.

Non mi piace l'idea, ne ho fatti altri 2 con la coda verticale, ma mi sembra che abbiano ancora dei problemi a "sentirla", bisogna che provi a farla più grande

Non so se stai avendo problemi di stabilita' longitudinale...(fammi sapere)

Molti, se provi a fare in carta quello che ho postato te ne renderai conto

comunque proverei ad arretrare gradualmente il cg...

Impossibile, non vola più

i problemi di stabilita' direzionale si vedranno subito con una specie di imbardata\vite orizzontale...;lì sta a te decidere se il margine e' sufficiente, o se aumentare la superficie dei timoncini.
Comunque, con quella forma in pianta, non mi stupirei di una eventuale intrinseca stabilita', a causa dell'eventuale convogliazione del flusso nella parte centrale (middle effect...effetto coanda e va' a guarda'...)
per cui magari gia' a zampe in verticale, seppur piccole, potrebbe essere
stabilissimo.(Magari 'impazzisce in prossimita' dello stallo...e' da provare)
Per tali fenomeni anche le dimensioni contano; per cui sarebbe da fare un balsetta non proprio piccino...

Si bisogna che ne provi uno più grande, allungando la coda per aumentare il momento del direzionale senza esagerare con le dimensioni. Il problema è che mi si sposta ancora più indietro il C.G. e con quella pianta alare devo alungare anche il collo per equilibrare .... boh, vedremo.
Ciao, a presto

Ciao anche a te

[stefymtb]

L'hai visto questo???


http://www.dropshots.com/day.php?use...9&ctime=094236


Dai,dacci dentro...gli aeroporti non aspettano altro che un modello Rc per scacciare quegli uccellacci che vanno a finire haimè nei motori!!!

[giocavik]

Allora...bisogna cominciare dai problemi di base...,per cui la stabilita' longitudinale...e' preponderante.Il tuo balsetta mi sembra fatto...di balsa, ma non ho ben capito dove\come\se hai una regolazione per il cabra (fisso).
Precisiamo che stabilita' longitudinale qui intendo che il modello\mezzo plana,
o cabra, o picchia.Se imbarda,vira o si cappotta, allora e' latero\direzionale, la
questione.In genere sui tutt'ala il cg si posiziona tra 1\6 ed 1\5 della corda media alare (e qui ti voglio (!)).Tranquilli (e allegri ) che risolviamo tutto...
Per (quel tipo di ) corda media alare conviene procedere col metodo della dima di carta; e cioe' si tratta di trovare il baricentro di figura della semiala.
Si procede disegnando la semiala (cinese o proboscidale che sia la forma...non
sempre e' azzeccatissimo, ma in questo caso ci rientriamo, anche perche' il risultato e' sempre poi da aggiustare\sperimentale...comunque fornisce una valida indicazione), su un foglio sacrificabile di carta\cartone\cartoncino omogeneo ed uniforme (quindi evitare incollamenti ed appiccicume varii),di cui poi,sospendendolo, o con le mani, si trova il baricentro.Fatto !la corda passante per di li' e' la corda alare media.
In questo caso disegnerei in pianta il mezzo pterosauro,direttamente dal balsetta (compresa la semi 'fusoliera'),perche' la parte vicina al corpo, secondo me e' importante, e poi l'errore e' trascurabile.
Per la meccanica, non ho capito se nel tuo sistema tipo remi l'eccentrico e' uno o due (uno per semiala ?) e comunque equilibrare quattro molle (per
semiala (?))...non so.(al limite si potrebbero ridurre a due elastici incrociati
(certo di buona qualita', non quelli delle mutande dismesse...) di cui regolare
il punto dell'ala con un fermo a vite verso il centro, e la tensione con un fermo a vite fisso che agisce su una estremita', ma...c'e' da lavorarci...
Tra le priorita' ci metterei anche la storia del meccanismo di fermo dell'ala
al momento del fermo motore...
Scusa se per ora non mi dedico al modello\dima\balsetta (lo farei\proverei volentieri) e per la non costanza,...e' che (tra le altre cose ) ho il dentista non tanto all'orizzonte (anzi... ) e stavo cercando\provando per metodi alternativi al trapano...o di esperienze fatte con laser\ozono etc, e non
trovo molto...(quasi quasi apro un off topic qui dal barone...)
ciao

[paologiusy]

Originalmente inviato da giocavik

Allora...bisogna cominciare dai problemi di base...,per cui la stabilita' longitudinale...e' preponderante.Il tuo balsetta mi sembra fatto...di balsa, ma non ho ben capito dove\come\se hai una regolazione per il cabra (fisso).

E' fatto di una lamina di polistirene estruso da 2-3 mm ottenuto con l'archetto. Le zampe palmate funzionano da cabra, le sente molto bene.

Precisiamo che stabilita' longitudinale qui intendo che il modello\mezzo plana,
o cabra, o picchia.Se imbarda,vira o si cappotta, allora e' latero\direzionale, la
questione.In genere sui tutt'ala il cg si posiziona tra 1\6 ed 1\5 della corda media alare (e qui ti voglio (!)).Tranquilli (e allegri ) che risolviamo tutto...
Per (quel tipo di ) corda media alare conviene procedere col metodo della dima di carta; e cioe' si tratta di trovare il baricentro di figura della semiala.
Si procede disegnando la semiala (cinese o proboscidale che sia la forma...non
sempre e' azzeccatissimo, ma in questo caso ci rientriamo, anche perche' il risultato e' sempre poi da aggiustare\sperimentale...comunque fornisce una valida indicazione), su un foglio sacrificabile di carta\cartone\cartoncino omogeneo ed uniforme (quindi evitare incollamenti ed appiccicume varii),di cui poi,sospendendolo, o con le mani, si trova il baricentro.Fatto !la corda passante per di li' e' la corda alare media.In questo caso disegnerei in pianta il mezzo pterosauro,direttamente dal balsetta (compresa la semi 'fusoliera'),perche' la parte vicina al corpo, secondo me e' importante, e poi l'errore e' trascurabile.

In pratica suggerisci di far coincidere il CG del modello con la linea di congiunzione dei baricentri delle semiali. Ok, ricevuto


Per la meccanica, non ho capito se nel tuo sistema tipo remi l'eccentrico e' uno o due (uno per semiala ?)

Uno per ogni semiala.

e comunque equilibrare quattro molle (per
semiala (?)) Sì

...non so.(al limite si potrebbero ridurre a due elastici incrociati
(certo di buona qualita', non quelli delle mutande dismesse...) di cui regolare
il punto dell'ala con un fermo a vite verso il centro, e la tensione con un fermo a vite fisso che agisce su una estremita', ma...c'e' da lavorarci...

Si, forse anche gli elastici. Non posso mettere fermi, contrasterebbero l'azione degli eccentrici.

Tra le priorita' ci metterei anche la storia del meccanismo di fermo dell'ala
al momento del fermo motore...

Con il sistema molle - eccentrici l'unica posizione possibile sarebbe quella di riposo indotta dalle molle, "sganciando" con un elettromagnete la trasmissione dell'ultima riduzione. Se fai una bobina facendoci passare l'alimentazione del motore, quando questo è alimentato chiama l'asse dell' ingranaggio. Senza alimentazione una molla richiama lo stesso asse lasciando "folle" l'ingranaggio successivo. Già provato, si può fare

Scusa se per ora non mi dedico al modello\dima\balsetta (lo farei\proverei volentieri) e per la non costanza,...e' che (tra le altre cose ) ho il dentista non tanto all'orizzonte (anzi... ) e stavo cercando\provando per metodi alternativi al trapano...o di esperienze fatte con laser\ozono etc, e non
trovo molto...(quasi quasi apro un off topic qui dal barone...)
ciao

Assolutamente nessun problema, ripeto, per ora sono solo sogni ad occhi aperti.

Riciao e in bocca al lupo per il dentista.

[paologiusy]

Originalmente inviato da stefymtb

L'hai visto questo???


http://www.dropshots.com/day.php?use...9&ctime=094236

....

Non mi parte ...

[giocavik]

Dunque...per il filmato,io l'ho caricato e fatto partire...a mano, cioe' col mouse
gli cliccavo davanti al cursore(circa entro 5 mm) e pian piano lo caricava e dopo un po' sono riuscito a vederlo tutto...(questo ed altro...).
Per il cg, dopo aver trovato il cg di figura della semiala, va tracciata la corda alare passante per quel punto (la parallela all'asse della fusoliera che passa per il cg di figura della semiala\semibestia).Il cg del modello e' tra 1\5 ed 1\6 della lunghezza di QUELLA corda,dal bordo di attacco di QUELLA corda.E' comunque misura indicativa di partenza;per un'ala a 's' o per il max dell'efficienza, o per la stabilita' o altri problemi\configurazioni, si deve adattare\studiare\sperimentare il caso specifico.
Valuterei molto anche la vista\trittico di ale dvd.Se lo guardi, il problema direzionale sembra risolto dalla configur della penna\testa\vela.A occhio e croce il cg dovrebbe essere dove il collo(le vertebre) si innesano nella scapola,
e, rispetto quel punto, sembra che la maggior superficie della testa\vela sia DIETRO, il che risolverebbe parecchio.Inoltre, quel capoccione dovrebbe dare anche un buon momento cabrante,evitando di ammazzare la (buona )disposizione della portanza alare minimizzando la necessita' del cabra sulle zampette posteriori.Se\quando avro' tempo ci provero' con QUEL pterosauro
(GRAZIE Ale !).
Per il battimento lento penso che l'unica sia...aumentare le dimensioni...per tutto un discorso di energie\etc...Oppure uno ci mette l'elichina in coda, e lascia il battimento faceto\autonomo nel vento relativo
(si potrebbe adattare\studiare il meccanismo degli aquiloni alibattenti... )
(pensa quanti problemi risolti di botto !...e lo puoi fare piccolo quanto vuoi !...
e magari co'n'elica ridotta te la puoi fare di plastica trasparente !...vabbe' pe'mo' basta...)
Fammi sapere del volo\stabilita'...

[paologiusy]

Per Giocavik:

Filmato: non riesco a vederlo ma ...: cosa fa sbatte le ali ? e a che velocità ?

CG: quello che ho costruito io, per planare, deve avere il CG esattamente sulla scapola, come dici a proposito di quello di Ale

Elicaaaaa ? Nooooooo, e che gusto ci sarebbe poi ?

Sbattimento: giusto, ali ben portanti e forti riduzioni per massima potenza.

Tests: anch'io per ora soprassiedo, devo rimettere in volo il Drago II. Ma non mollo, vedrete che torno.

[lesath82]

Originalmente inviato da stefymtb

L'hai visto questo???


http://www.dropshots.com/day.php?use...9&ctime=094236


Dai,dacci dentro...gli aeroporti non aspettano altro che un modello Rc per scacciare quegli uccellacci che vanno a finire haimè nei motori!!!

Scusate, non ho letto tutti i messaggi del topic (è troppo lungo... ), ma dal filmato che ha suggerito stefymtb immagino non abbiate ancora visto quello che vi allego io! Il realismo è insuperabile, questo sembra realemente un volatile vero, esteticamente e per come vola!!!

[paologiusy]

Originalmente inviato da lesath82

Scusate, non ho letto tutti i messaggi del topic (è troppo lungo... ), ma dal filmato che ha suggerito stefymtb immagino non abbiate ancora visto quello che vi allego io! Il realismo è insuperabile, questo sembra realemente un volatile vero, esteticamente e per come vola!!!

Mitico, questo son riuscito a vederlo. Grazie.

Sbattimento lento ed ali ampie.
Quindi c'è chi ci è riuscito.

Quello che non capisco è come controllano la virata, adesso vado a vedere il sito
Rigrazie e ciao

[ArTex]

Ciao a tutti,

guardando il filmato sembra che il robotcoso abbia la coda che si muove ruotando in verticale e sia in orizzontale ( timone di coda e deriva? ) ? Spero di non aver detto eresie!

Mitico Paologiusi! Continua così che 6 tutti noi!

Ciao Marco.