Delibera 21 Fiam

[lcondello]

Originalmente inviato da mirco.b

i pendii sono compresi.
la nostra assicurazione si e mostrata molto collaborativa e nella polizza 2007 abbiamo altre varianti importanti.
giusto per onor di cronaca questa polizza esiste da circa 20 anni e fu creata da un'aeromodellista che di mestiere era assicuratore come Adolfo.
Naturalmente assicurando 40\50 persone non si riescono a spuntare cifre basse cmq siamo sotto i 20 abbondantemente.
i massimali dipendono sempre da quanto vuoi spendere e ricordatevi che 4 milioni in cascata non sono 4 volte 1 mil diretto.
mirco

SCUSATE UNA DOMANDA, MA ALLA FINE LA DISCUSSIONE SI E' CONCENTRATA SULL'ASSICURAZIONE QUINDI SI EVINCE CHE COME HO GIA' DETTO PRECEDENTEMENTE LA FIAM E' UNA SOCIETA' DI ASSICURAZIONE!!!!

Infatti da quello che ho potuto leggere fondamentalmente dell'attività sportiva dell'attività ludica dei problemi dei cani sciolti che vengono a volare nel prato vicino con la ta stessa frequenza (e magari sono anche dipendenti della polizia di stato o dell'arma dei carabinieri e provate ad andare a contestare qualche cosa potrebbe essere una esperienza interessante magari se per caso avete uno stop che non funziona), del contadino che ti spara a sale se gli calpesti il terreno e tante altre cose nessuno si preoccupa tanto ognuno si zappa il suo terreno e se ne frega della collettività compresa la FIAM.
Qualcuno ha parlato della MAF si bello bello se si un eletto altrimenti stai pure a casa a fare la calzetta che è meglio (Copertura assicurativa minima 2.5 MEuro) quindi o sei FIAM o ti accicci!!!
Stessa cosa vale per le cateorie propedeutiche e.g. F2C Sport stesso requisito e stessa solfa peccato che poi per fare la gara nessuno controlla le assicurazioni perchè se lo facessero la gara non si farebbe.

Originalmente inviato da lcondello

SCUSATE UNA DOMANDA, MA ALLA FINE LA DISCUSSIONE SI E' CONCENTRATA SULL'ASSICURAZIONE QUINDI SI EVINCE CHE COME HO GIA' DETTO PRECEDENTEMENTE LA FIAM E' UNA SOCIETA' DI ASSICURAZIONE!!!!

Infatti da quello che ho potuto leggere fondamentalmente dell'attività sportiva dell'attività ludica dei problemi dei cani sciolti che vengono a volare nel prato vicino con la ta stessa frequenza (e magari sono anche dipendenti della polizia di stato o dell'arma dei carabinieri e provate ad andare a contestare qualche cosa potrebbe essere una esperienza interessante magari se per caso avete uno stop che non funziona), del contadino che ti spara a sale se gli calpesti il terreno e tante altre cose nessuno si preoccupa tanto ognuno si zappa il suo terreno e se ne frega della collettività compresa la FIAM.
Qualcuno ha parlato della MAF si bello bello se si un eletto altrimenti stai pure a casa a fare la calzetta che è meglio (Copertura assicurativa minima 2.5 MEuro) quindi o sei FIAM o ti accicci!!!
Stessa cosa vale per le cateorie propedeutiche e.g. F2C Sport stesso requisito e stessa solfa peccato che poi per fare la gara nessuno controlla le assicurazioni perchè se lo facessero la gara non si farebbe.

E' una cosa che ho sempre sostenuto:se volete fare una nuova federazione e volete farla diventare più numerosa della FIAM non dovete fare altro che procurarvi una polizza migliore ( a prezzo inferiore ) e farvi pubblicità in questo senso.
La gestione sportiva interessa un numero ridotto di modellisti........basta pensare a quanti fanno F3D,tanto per tirar fuori una categoria che ha creato un bel casino ( meglio,la FIAM ha creato un bel casino).
Poi interessano la Normativa sulla sicurezza e la gestione,omologazione dei campi.
A proposito di normativa non riesco a capire come ci sia chi pensa di non doverla rispettare non essendo iscritto alla FIAM,nel momento in cui sarà approvata sarà vincolante per tutti.
Vi racconto una piccola storiella:un amico,persona di spicco nell'aeromodellismo italiano,è stato nominato CTU ( perito del tribunale) in merito ad un incidente accaduto con elicotteri.
La prima richiesta del giudice a cui il perito doveva rispondere era la seguente:esiste una normativa sulla sicurezza?
Se sì,qual'è?
E' stata rispettata?
Chi glielo dice al giudice che se non sei iscritto all'Ae.C. non sei tenuto a rispettare la normativa vigente appunto redatta dall'Ae.C ?
Poi è sorto il problema del poliziotto che viene a volare o a far andare macchinine vicino ad una pista.
Chi dovrà preoccuparsi di più per un eventuale incidente,voi che siete a posto con la normativa o lui che non sa neanche che ci possono essere problemi con le frequenze?
Come si ottiene una normativa attuabile,una maggiore considerazione da parte della gente e delle autorità ( siamo adulti che giocano ancora come bambini,ricordatevelo) ,la possibilità di svolgere in sicurezza i nostri giochi?
Presentandosi come un gruppo numeroso che ha un comportamento responsabile ( da adulti e non da bambini) .
L'ho già detto e lo ripeto:abbiamo bisogno di essere rappresentati da qualcuno che abbia dietro il maggior numero possibile di iscritti,non importa che sia la FIAM ,Peracchi od altri.
Come giustamente si è detto,non facciamone una questione di 10-20 € in più o in meno........quanto avete speso per l'ultima boccetta di cyano che avete comprato o per l'ultima elica che avete rotto o........ecc.ecc.?

Beppe

[Gene57]

Originalmente inviato da lcondello

ALLA FINE LA DISCUSSIONE SI E' CONCENTRATA SULL'ASSICURAZIONE QUINDI SI EVINCE CHE COME HO GIA' DETTO PRECEDENTEMENTE LA FIAM E' UNA SOCIETA' DI ASSICURAZIONE!!!!

poiche' pare che uno dei principali problemi che ha un gruppo aeromodellistico sia legato alla copertura assicurativa del gruppo stesso, dei suoi soci e del suo comitato direttivo si sta disquisendo su questo
su quale cioe' sia il sistema assicurativo che dia le migliori garanzie (ed eventualmente al minor costo)
io, fra l'altro, se fossi un dirigente di club non mi preoccuperei tanto del "minor costo", quanto delle "maggiori garanzie"
non perche' sono "ricco e benestante" ma per il semplice fatto che stiamo parlando di cifre annuali che possono andare da un minimo di 5 euro ad un massimo di 40
il costo piu' o meno di uno o due servi di media qualita'
dunque se devo scegliere qualcosa che mi cautela da eventuali incidenti cosi' come scelgo il servo che mi da "maggiori garanzie" (senza magari badare a spese) in egual misura dovrei farlo con la copertura assicurativa

questo indipendentemente dal fatto che la assicurazione sia l'assicurazione Fiam o meno
se l'assicurazione di Peracchi risulta avere dei buchi e nascondere delle trappole e' giusto che si sappia in modo che chi deve prendere queste decisioni (presidente di club) non si faccia in****re da AP ma possa andare dove si puo' trovare di meglio (sempre per il discorso che il presidente "tiene famiglia" ... e nel nostro caso "tiene pure dei nipoti....")

Originalmente inviato da lcondello

.... dei cani sciolti che vengono a volare nel prato vicino con la ta stessa frequenza ...........del contadino che ti spara a sale se gli calpesti il terreno e tante altre cose nessuno si preoccupa tanto ognuno si zappa il suo terreno e se ne frega della collettività compresa la FIAM.

penso che per situazioni di questo tipo non ci sia AeroClub o Federazione che tenga
se uno mi spara : e' da denuncia (e lo devo denunciare io, non la Fiam)
se uno vola vicino a me con la mia frequenza ed e' un "cane sciolto" ....forse se io ho una tessera che attesta che sono un "vero" aeromodellista regolarmente assicurato (tessera AeCI, Fiam, di un gruppo aerom. o quant'altro) di fronte ad un giudice penso di avere piu' ragioni dell'altro che di tessere non ne ha (anche se e' un carabiniere od un finanziere)
poi' e' evidente che se quello e' uno st***zo e per ripicca ti da' una multa perche' hai un fanale rotto... qui l'aeromodellismo non c'entra piu' ...e' una questione di vivere civile"

Originalmente inviato da lcondello

Stessa cosa vale per le cateorie propedeutiche e.g. F2C Sport stesso requisito e stessa solfa peccato che poi per fare la gara nessuno controlla le assicurazioni perchè se lo facessero la gara non si farebbe.

scusa ma non ho capito il passaggio
se parli del controllo delle assicurazioni dei partecipanti alla gara, questo lo deve fare l'organizzatore, non la Fiam
se l'organizzatore fosse ad esempio il presidente della Fiam e questi non richiede in visione le assicurazioni ... la colpa e' sua, personalmente, in quanto organizzatore, non della Federazione o dell'AeroClub
se parli della "assicurazione della gara stessa", questo dipende dalle autorita' competenti che devono vegliare su questo
lo scorso anno ho organizzato una gara in un comune della provincia di Parma : il segretario comunale mi ha richiesto copia della assicurazione
quest'anno l'abbiamo fatta a Lodi e se ne e' preoccupato direttamente l'AeroClub di Lodi

saluti
g.generali
cr

[ranox]

Originalmente inviato da Gene57

credo che qualunque polizza si dia in mano a qualunque legale, questi troverebbe qualcosa che non va bene
si tratta solo di trovare quella con meno trabocchetti

comunque, venendo al sodo, per fare in modo che il nostro amico Roberto completi la sua tabella (perche la prepari tu ... giusto ?... l'ha detto anche Beppe...) mancano alcuni dati importanti quali massimali, ecc, ecc, copertura o meno dei responsabili del gruppo et similia

saluti
g.generali

Ciao Gene,
I massimali erano nel mio precedente messaggio. Io non preparo nulla, ho solo copiato quello che è scritto sulle polizze che mi ha mandato la FIAM a maggio 2006. Il resto è identico a quanto riportato nel sito FIAM.

Ciao
Roberto
Roma

[Gene57]

Originalmente inviato da GGHISLERI

A proposito di normativa non riesco a capire come ci sia chi pensa di non doverla rispettare non essendo iscritto alla FIAM,nel momento in cui sarà approvata sarà vincolante per tutti.

come gia' scritto la "Normativa sulla Sicurezza" e' una normativa Aero Club d'Italia
redatta dalla Fiam per nome e per conto di AeCI

e qui si va nel difficile : un normativa emanata da un ente come l'AeroClubd'Italia ( Ente di diritto pubblico, sottoposto alla vigilanza del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti) puo' ritenersi "legge"
dunque vincolante per tutti i praticanti l'attivita' oggetto della suddetta normativa?
c'e' un avvocato in questo forum?
saluti
g.generali

[Gene57]

Originalmente inviato da ranox

...... Io non preparo nulla, ho solo copiato quello che è scritto sulle polizze che mi ha mandato la FIAM a maggio 2006.........

va beh, va beh ..... stavo scherzando
se qualcuno che ha contratto assicurazioni non Fiam volesse rispondere ai seguenti quesiti potremmo avere un panorama piu' preciso (poi magari un quadro riepilogativo lo faccio io)

infortuni: massimale in caso di morte/invalidità permanente
Responsabilita civile: massimale .
copertura comitato direttivo : si/no
valida per qualunque tipo di radio : si/no
limitazioni : peso /aperture
validita' per qualunque luogo il gruppo decida di svolgere la propria attivita' : si/no
valida per qualunque luogo il socio svolga la propria attivita' : si/no

magari ci sono altri dati importanti da aggiungere all'elenco
se qualcuno e' piu' esperto di me, li segnali
a me vengono in mente solo questi (sono geometra...mica assicuratore...)

saluti
g.generali

[mirco.b]

Originalmente inviato da Gene57

va beh, va beh ..... stavo scherzando
se qualcuno che ha contratto assicurazioni non Fiam volesse rispondere ai seguenti quesiti potremmo avere un panorama piu' preciso (poi magari un quadro riepilogativo lo faccio io)

infortuni: massimale in caso di morte/invalidità permanente
QUESTA E' UNA POLIZZA A PARTE NON RIENTRA NELL'RCT
Responsabilita civile: massimale .
1033000
copertura comitato direttivo : si/no
DIPENDE DA COSA INTENDI

valida per qualunque tipo di radio : si/no
SI
limitazioni : peso /aperture
SI COME DA SCHEMA ALLEGATO PRIMA
validita' per qualunque luogo il gruppo decida di svolgere la propria attivita' : si/no
SI
valida per qualunque luogo il socio svolga la propria attivita' : si/no
SI

magari ci sono altri dati importanti da aggiungere all'elenco
se qualcuno e' piu' esperto di me, li segnali
a me vengono in mente solo questi (sono geometra...mica assicuratore...)

saluti
g.generali

RESPONSABILITA OGGETTIVA DEL GRUPPO
ORGANIZZAZIONE DI GARE IN ITALIA ED ESTERO ANCHE SE NON IN SEDE
COPERTURA FINO A 1\4 DEL MASSIMALE PER SPESE LEGALI

questa e in sintesi la nostra.
quella fiam è composta da tre assicurazioni distinte.
mirco

[aardvark]

Originalmente inviato da Gene57

come gia' scritto la "Normativa sulla Sicurezza" e' una normativa Aero Club d'Italia
redatta dalla Fiam per nome e per conto di AeCI

e qui si va nel difficile : un normativa emanata da un ente come l'AeroClubd'Italia ( Ente di diritto pubblico, sottoposto alla vigilanza del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti) puo' ritenersi "legge"
dunque vincolante per tutti i praticanti l'attivita' oggetto della suddetta normativa?
c'e' un avvocato in questo forum?
saluti
g.generali

Non sono avvocato, ma mi ricordo che l'ordinanza della protezione civile O.P.C.M. 3274 sulla sismica era (ed è) vincolante e cogente, nonostante la Protezione Civile non sia propriamente un organo legislativo. Se il meccanismo che vale è lo stesso....

[mirco.b]

dimenticavo
mi sono fatto fare un preventivo con le stesse condizioni Fiam delle tre polizze e, con il fatto che siamo in pochi, difficilmente si scende sotto i 50/60 pro cranio.
io personalmente integro quella del gruppo con una mia privata sia di RCT che infortuni.( che cmq ho sempre avuto)
sono d'accordo anchio che la differenza tra una polizza scadente e una buona equivale ad un servo di media qualità , ma hai soci è piu facile incula..li che fargli capire le cose.
non oso pensare cosa succederebbe se chiedo altri 50 per aumentare la polizza.(poi tutti bravi a rompere i coglioni sulla sicurezza).
con i 150 che abbiamo chiesto quest'anno riesco a malapena a rientrare nelle spese per sopravvivere.
poi mi ritengo fortunato che di affitto paghiamo poco , se avessi 1500/2000 come molti gruppi vicino a noi (non tutti sono su terreno comunale e con contributi del comune), potrei dichiarare bancarotta.
Ritengo cmq che dato il costo l'assicurazione Fiam sia una delle piu complete e convenienti anche se poi per averla ne devi sborsare altri 25.

mirco

[mirco.b]

Originalmente inviato da aardvark

Non sono avvocato, ma mi ricordo che l'ordinanza della protezione civile O.P.C.M. 3274 sulla sismica era (ed è) vincolante e cogente, nonostante la Protezione Civile non sia propriamente un organo legislativo. Se il meccanismo che vale è lo stesso....

si sarà molto difficile che un giudice non ne tenga conto.
se il testo è ufficiale AeCI praticamente è legge( salvo che tra i soci non hai CANNON e MASON)

mirco