Rosiconi Footy e varie dal Campionato Italiano Footy 2013

[gian73]

Originalmente inviato da rfale

Nkn é vero che in modelvela si possano ritirare numeri velici, e se anche fosse non competerebbe al segretario di classe, non ha potere decisionale.
Produci la documentazione e dimostra che non è come sostengo, ma sai bene che non esiste.

Facciamo un gioco, vuoi ? Una volta tanto, produci tu la documentazione che dimostra quello che dici, eh ?

In tutte le classi e associazioni (sportive e non) e' previsto un metodo per estromettere chi compie azioni contrarie allo spirito o alle regole dell'associazione a cui appartiene. Non vuoi chiamarlo ritiro del numero velico ? Chiamala squalifica, espulsione, ritiro del certificato di stazza, quello che vuoi, ma esiste.

Perche' e' facile chiedere sempre agli altri di dimostrare quello che dicono e poi chiedere ancora e ancora prove.

La controparte per discutere c'è ed è la maggioranza dei footysti attivi.

Infatti Vigada non ha mai vantato quel titolo, perché inesistente. O non avrebbe dovuto vincerlo per essere a posto con regolamenti e prassi?

La domanda giusta potrebbe essere: se era convinto che fosse inestistente, perche' ha fatto fuoco e fiamme per partecipare ? (se non sbaglio, per esserci dormi' 4 ore, la notte prima).

O si parla di Italia o si parla di Europa. Non hai mai pensato che sestriere sia stata così penosa che l'anno successivo si è trovato a fatica un organizzazatore? E a le havre non mi sono sembrati così sprovveduti, e io c'ero, ed è stata un'edizione memorabile tant'é che gli inglesi hanno avanzato quasi subito la candidatura.

L'errore e' sempre degli altri, vero ? Guarda che non e' obbligatorio cercare di sminuire a tutti i costi il lavoro fatto dagli altri...

Comunque, cerchero' di essere chiaro, magari capisci quello che ti si dice:

1) Sestriere e' stato in qualche modo imposto da parecchi stranieri che hanno apprezzato la bellezza del luogo (prima) e l'organizzazione dopo (ma tu non c'eri, quindi se io non posso giudicare Le Havre, a rigor di logica tu non puoi giudicare Sestriere, giusto ?). Mi pare di ricordare che anche Vigada apprezzo' l'evento (forse meno i peperoni a cena... )

2) Grimm si propose per farla in Germania nel 2013, salvo poi ritirare la candidatura e proporre di farla ogni 2 anni (ci sono diverse mail che lo dimostrano)

3) Io e Flavio (soprattutto Flavio a dire la verita') si e' opposto e ha convinto gli altri registar che saltare un anno era una boiata. Riuscimmo a convincere Bessiere ad organizzarla dalle sue parti (Le Havre) promettendo, come abbiamo fatto, di far parte del comitato organizzatore allargato (web, contatti e tutto quello che non richiedeva una presenza in loco, oltre a consigli su come muoversi)

4) il risultato fu che in pochi mesi passammo da "non c'e' una gold cup nel 2013" a "c'e' stata una gold cup nel 2013 con 6 diverse nazioni partecipanti"

Poi se vuoi partire dal presupposto che io e Flavio in ogni caso facciamo boiate, fai pure, ma questo non e' dimostrato dai fatti.

E soprattutto se parti da quel presupposto, allora e' inutile stare a discutere.

[andry-96]

come si possono paragonare le regole di regata che sono fondamentali per poter regatare e che sono in comune accordo fra tutti i partecipanti con la facoltà di un singolo (che ha solo la funzione di registrare i numeri velici ) di poter decidere di escludere qualcuno dalla classe che anche lei sig. Gian73 ha definito come un "gioco"
Senza poi capire il pericolo che possa creare la presenza di Claudio ITA102 nella IFCA pur essendo uno dei principali promotori della classe( non che lei o faloci non abbiate alcun merito....) in Italia grazie al progetto easy ,ai corsi di costruzione della easy svolti che hanno portato altri ragazzi in acqua e alle tante regate programmate da footy Italia
Ps
Comunque il ban di Vigada ITA102 come abbiamo visto non è stato considerato da svizzeri francesi e inglesi che non sembravano decisamente spaventati dalle presunte ""minacce"" legali e che hanno regatato senza alcun problema con Claudio che come suo solito ha fatto un altro grande risultato.
Risulta quindi evidente che l' autorità di faloci non venga considerata all' estero

[gian73]

Originalmente inviato da andry-96

come si possono paragonare le regole di regata che sono fondamentali per poter regatare e che sono in comune accordo fra tutti i partecipanti con la facoltà di un singolo (che ha solo la funzione di registrare i numeri velici ) di poter decidere di escludere qualcuno dalla classe che anche lei sig. Gian73 ha definito come un "gioco"

Aspetta un attimo.

Le regole di regata sono un esempio.

Vediamo se lo capisci meglio cosi':
visto che non c'e' scritto che le footy sono sotto Modelvela e che quindi non c'e' scritto che deve seguire le regole di regata, cosa vieta di fare regate con regole diverse ? Ad esempio che ha la precedenza chi ha mure a sinistra ?

In teoria nulla. Ma per prassi si usano le regole di regata e per prassi si seguono, anche se piu' blandamente, le regole ISAF.

Il discorso e': NON tutto quello che NON e' scritto E' legale e/o accettabile.

Altrimenti, estendendo il discorso, potrei venire ad una regata delle footy e compiere una qualsiasi azione scorretta, visto che basta che non sia scritto che e' vietata per renderla legale.

Oppure si potrebbe decidere di usare altre regole di regata, tanto non c'e' scritto che dobbiamo seguire quelle ISAF.

Di solito la "prassi" regola quegli aspetti che non sono specificati, e non solo per le regate, ovviamente.

Senza poi capire il pericolo che possa creare la presenza di Claudio ITA102 nella IFCA pur essendo uno dei principali promotori della classe( non che lei o faloci non abbiate alcun merito....) in Italia grazie al progetto easy ,ai corsi di costruzione della easy svolti che hanno portato altri ragazzi in acqua e alle tante regate programmate da footy Italia

Evidentemente il fatto che con il suo comportamento stia disfando IFCA, che sia girata la proposta di alcuni registar di escludere l'Italia da IFCA fino a quando non ci sistemiamo (perche' ne hanno le scatole piene) ed il fatto che alcune nazioni abbiano deciso di uscire da IFCA (cosa grave anche se poco piu' che simbolica) in conseguenza di tutto il casino sollevato dalla partecipazione di Vigada alla Gold Cup 2014, secondo voi non e' un problema.
A questo punto mi domando cosa consideriate un problema.

E questo senza nulla togliere a quello che Vigada ha fatto, e ricordando che comunque Vigada pretende di essere accettato in un gruppo (IFCA) che lui NON riconosce.

Ps
Comunque il ban di Vigada ITA102 come abbiamo visto non è stato considerato da svizzeri francesi e inglesi che non sembravano decisamente spaventati dalle presunte ""minacce"" legali e che hanno regatato senza alcun problema con Claudio che come suo solito ha fatto un altro grande risultato.
Risulta quindi evidente che l' autorità di faloci non venga considerata all' estero

No, risulta evidente che se fornisci informazioni false (ricordo che secondo gli inglesi Vigada si poteva iscrivere perche' in regola con Modelvela, cosa doppiamente sbagliata: le footy non hanno nulla a che fare con Modelvela e Vigada non e' piu' da anni socio Modelvela, come attesta la lettera su carta intestata Modelvela che riposa tranquilla nella mia mailbox), puoi ottenere quello che vuoi.

Inoltre le presunte minacce legali, che non sono proprio presunte, di fatto sono minacce senza mordente, ma sono gran seccature.

Come ho gia' detto, non posso biasimare chi, in seguito a quelle minacce, ha deciso di tirarsi fuori. Cosi' come non posso criticare chi ha deciso di andare. Vorrai riconoscere agli altri il diritto di fare un po' quel che vogliono, vero ?

[engi 34]

Scusate l'intrusione, ritengo che quando una persona viene accusata di un qualsiasi "reato",prima di essere condannato deve subire un giusto processo. In questo caso l'accusato non ha subito nessun "processo" , così da potersi difendere, ma ritrovandosi condannato. Forse per questo che sono nati questi casini. Ogni persona ha il diritto di difendersi quando viene accusato.

[eupon]

Infatti per "prassi" avviene questo in modelvela, e a decidere un eventuale espulsione non è una sola persona...inutile arrampicarsi sugli specchi Gian, il sig. Faloci si è preso un potere che neanche per prassi gli spettava...

[rfale]

Mi sto domandando perché da una settimana, dopo un bella Gold Cup che ha visto ls compatta affermazione dei nostri timonieri, stiamo ancora s perdere tempo von un personaggio che di mestiere rivolta frittate, millanta sconosciuti poteri e non per ultimo crrca di screditare la classe stessa solo perché se ne sente scivolare di msno il controllo.
Tranquilli che se avesse davvero in mano i documenti e le dichiarazioni di cui racconta, non avrebbe esitato un minuto a pubblicarle per puro narcisismo!
E siccome tutti sanno (meno tre) che la verità non abita da quelle parti e chi non lo sa ormai lo ha capito, vi prego di abbandonare la disputa fino a quando non ci saranno nuove e concrete testimonianze che le cose stanno diversamente.

[gian73]

Originalmente inviato da engi 34

Scusate l'intrusione, ritengo che quando una persona viene accusata di un qualsiasi "reato",prima di essere condannato deve subire un giusto processo. In questo caso l'accusato non ha subito nessun "processo" , così da potersi difendere, ma ritrovandosi condannato. Forse per questo che sono nati questi casini. Ogni persona ha il diritto di difendersi quando viene accusato.

Scusa il ritardo nella risposta.

Guarda che non c'e' stato nessun processo. Semplicemente c'e' stato un prendere atto di alcuni comportamenti (devo elencarli ancora ?) e una richiesta di spiegazioni all'interessato, anche in pubblico (qui si BR). Poi ovviamente e' comodo dire che non e' vero quando si ha il potere di modificare e/o rimuovere messaggi.

Ad ogni modo, a Vigada e' stato chiesto di spiegarsi, anche in privato e al telefono.
Quindi NON e' vero che non si e' potuto difendere.

Il problema e' che si e' creato un blocco tra chi voleva fare le cose e chi chiedeva di farle almeno in regola, senza mai dire di NON farle e come ringraziamento ci e' stato esplicitamente chiesto di non farci vedere.
(lo so, il messaggio non lo dice, semplicemente e' stato modificato a posteriori da un moderatore)

[gian73]

Originalmente inviato da eupon

Infatti per "prassi" avviene questo in modelvela, e a decidere un eventuale espulsione non è una sola persona...inutile arrampicarsi sugli specchi Gian, il sig. Faloci si è preso un potere che neanche per prassi gli spettava...

Modelvela con le footy non ha nulla a che vedere (la lettera su carta intestata in cui lo dice Modelvela stessa e' ancora tranquilla nalla mia mailbox).

E quindi la domanda e': la prassi per le footy quale dovrebbe essere, di grazia, non potendo fare affidamento su regolamenti specifici perche' non esistenti ?

Spero tu risponda Eupon, perche' e' facile dire che altri hanno sbagliato senza mai dire quale dovrebbe essere la cosa giusta.

[gian73]

Originalmente inviato da rfale

Tranquilli che se avesse davvero in mano i documenti e le dichiarazioni di cui racconta, non avrebbe esitato un minuto a pubblicarle per puro narcisismo!

Mah, forse sbagli a giudicare gli altri.

Come ti ho detto in un altro messaggio, dimostra anche tu quello che dici.

Dimostra che Vigada poteva partecipare alla Gold Cup 2014 perche' socio Modelvela
Dimostra che Modelvela ha sotto la sua giurisdizione anche le Footy
Dimostra che Vigada NON ha mandato mail di minacce legali a tutti i registar
Dimostra che a Genova, quando tutto e' iniziato, avevate ragione
Dimostra che non e' vero che c'e' gente che evita le regate dove c'e' Vigada

Perche' se sei cosi' sicuro di avere ragione, non dovrebbe essere difficile, o sbaglio ?

E siccome tutti sanno (meno tre) che la verità non abita da quelle parti e chi non lo sa ormai lo ha capito, vi prego di abbandonare la disputa fino a quando non ci saranno nuove e concrete testimonianze che le cose stanno diversamente.

Certo, certo.
Te l'ho detto, si puo' discutere, ma se parti dal presupposto che TU hai ragione a prescindere, la discussione non inizia neppure.

[SeanTiago]

Scusate l'OT, ma oggi GODO COME UN BABBUINO!

cosa c'entra questo con le Footy? ma dai... non ditemi che anche voi da quando giocate con questo stupendo giochino non godete un po anche voi su...

sarà perchè son piccole, sarà perchè son divertenti, sarà perchè regatare con una footy è davvero entusiasmante, sarà per le tante persone che si conoscono, boh... non lo so... forse son solo le vacanze che si avvicinano! forse è la dopamina!

Ne approfitto per far gli auguri (un po in ritardo) al nostro super bannato speciale (come se la cosa avesse sortito un qualche tipo di effetto ) CLAUDIO 'THE IMMORTAL' VIGADA - ITA 102.

Invecchia e ogni tanto pare na zitella acida ma c'è sempre, e credo ormai sia superfluo ringraziarlo per quanto ha fatto e fa per la classe.

Ciao ragazzi e buone vacanze a tutti, gli aggiornamenti del caso come sempre li trovate su footy-italia.it

Ci si vede a settembre.

Un abbraccio a tutti.
Cris.