31 luglio 14, 23:17 | #51 (permalink) Top |
User Data registr.: 19-01-2013 Residenza: La Spezia
Messaggi: 641
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Ditemi se questo non è un lampo di genio (non di Eugenio, che poi si prende il merito)!! Basterebbe cambiare IFCA in Footy International Class Association e poi vediamo se non vengono da tutta Europa! Sempre che la cosa interessi.
__________________ Ruggero - Footy ITA-61 Se ami il mare e la vela non andare mai alle Canarie in inverno con un trimarano che ha vinto la Route du Rhum (P.Pippoli) |
31 luglio 14, 23:26 | #52 (permalink) Top | ||
User Data registr.: 18-09-2010 Residenza: Meda e dintorni
Messaggi: 315
| Citazione:
Ok, scherzi a parte. Vediamo, chi ha scritto questi messaggi: Messaggio #9 e Messaggio #11 nel thread "Che straordinaria esperienza Le Havre 2013... " ? Il sistema dice l'utente "federicosteri". Spero di non doverti ricordare cosa hai scritto, nel caso puoi sempre andare a rileggere. Nel messaggio #9 dici, testualmente: "Per carattere, bruttissimo, non considero le persone di cui non ho stima e fiducia, riservando loro una assoluta indifferenza, ho quindi deciso di non chiedere spiegazioni agli organizzatori (tra cui la stessa persona che si è messa in evidenza con i comportamenti precedentemente descritti cioè FRA114), ma di fare una bella lettera in inglese che indirizzerò a quasi tutti i partecipanti." mentre evito di riportare il messaggio #11, visto l'evidente scoppio d'ira (giustificato o meno che sia) A questo punto, visto che avvertimmo Bessiere, nel caso volesse ribattere (la sua risposta fu, a memoria, "se non ci sono richieste ufficiali, la questione e' chiusa"), Bessiere si lesse il thread e la sua reazione fu appunto quella di chiedere formalmente la tua espulsione. Ah, si, per la cronaca, giusto perche' cosi' togliamo ogni dubbio: Bessiere (e un certo numero membri di IFCA, alcuni dei quali parlano italiano) hanno letto anche il messaggio #22 di eupon dove i francesi vengono apertamente accusati di aver barato e tutti i messaggi successivi. Citazione:
__________________ bye Gianluca | ||
01 agosto 14, 00:10 | #53 (permalink) Top |
User Data registr.: 14-06-2009 Residenza: Genova
Messaggi: 357
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Ti rispondo e poi chiudo definitivamente con l'argomento. Hai detto che io ho accusato i francesi e IFCA dopo la regata di Le Havre, se per i primi ho confermato e hai ampiamente riportato le mie frasi, per i secondi non hai potuto portare le prove perché non ci sono. Detto questo, sono esausto per il dilungarsi di questo tormento che mi ero illuso fosse terminato un anno fa. Per mettere davvero la parola fine mi accollo le colpe di tutto, chiedo scusa al francese per avergli rivolto delle parolacce, chiedo scusa per aver pensato che qualcuno avesse sistemato la classifica, chiedo scusa a tutti coloro che leggendo questo e altro post si sono risentiti per quanto da me detto o pensato, chiedo scusa a te per essermi espresso pesantemente, chiedo scusa al segretario di classe per tutto quanto accaduto, chiedo scusa a tutti coloro i quali pensano che siano dovute le mie scuse. Hai vinto, avete vinto. Adesso basta, è un forum di modellismo, scrivete di quello è null'altro. Proviamo a girare pagina e se per qualcuno non basta tutto ciò, non so che altro dire. Federico Steri. |
01 agosto 14, 00:38 | #54 (permalink) Top | |||||||||
User Data registr.: 18-09-2010 Residenza: Meda e dintorni
Messaggi: 315
| Citazione:
Sono stato io a dirti che IFCA non puo' ritirare numeri velici. Quella e' una cosa che fa il segretario nazionale. IFCA viene solo informata della cosa. Poi, diverse volte avete sostenuto (e Vigada me lo disse telefonicamente ed in diversi messaggi privati) che non riconosce(te) IFCA. Citazione:
Citazione:
Citazione:
Io ho solo linkato un documento che loro rendono pubblicamente disponibile sul loro sito. Citazione:
Citazione:
Fammi capire, nel 2012 c'erano 7 nazioni (8 includendo gli USA), nel 2013 ce n'erano 6 e nel 2014 ce ne sono state solo 4. Nel 2012 ci sono stati 21 partecipanti e nel 2013 ce ne sono stati 18, abbastanza ben distribuiti. Nel 2014 sono stati 23, con 16 inglesi (in un club che ha centinaia di iscritti, tra l'altro) Solo il solo a vedere la correlazione "casino fatto da Vigada con gli avvocati" con "le nazioni partecipanti si sono dimezzate ?" Ti concedo che il posto non sembrava comondo, ma non e' che Sestriere a Luglio sia comodissimo da raggiungere (in pratica, solo in auto, nessun pullman o treno, manco quasi da Torino) Ma sei ovviamente libero di continuare a pensare quello che vuoi, io non devo certo convincerti di qualcosa di cui non vuoi essere convinto. Citazione:
Certo, tra un po' salta fuori che Vigada ha inventato la classe... Dunque, giusto per mettere le cose nella giusta prospettiva: nel 2012 Vigada non ha mosso un dito per la Gold Cup (manco decidere un misero menu' per la cena...), nel 2013 manco nel 2014, a parte forzare la sua iscrizione, non mi pare abbia fatto altro. Gli altri risultati ottenuti da Vigada per le footy li ho gia' detti: - uno dei fondatori ha mollato la classe a causa dei suoi casini con gli avvocati - altri segretari hanno le scatole piene - IFCA sta come il maiale a Dicembte (o se preferisci come il tacchino il giorno del ringraziamento) Oh, si, ne devo aggiungere un altro: c'e' nell'aria la proposta di escludere dalle competizioni IFCA l'Italia fino a quando non sistemiamo la situazione. Vedi tu che grandi risultati. Citazione:
Il problema e' che, nel momento in cui Vigada manda una lettera dell'avvocato a tutti e 18 i segretari di classe nazionali, la figura l'abbiamo fatta tutti, non c'e' piu' il noi o il voi. Quello che sto cercando di farti (farvi) capire e' che il comportamento di Vigada ha danneggiato IFCA (che ricordo, Vigada dice di non riconoscere) e quindi la footy in generale. Non trovo cosi' strano che gente che ha ricevuto mail di minacce di azioni legali si sia sfilata dalla Gold Cup di quest'anno, tu forse lo troverai strano, ma la realta' e' questa. Come e' una realta' il fatto che la gente ci dica che se c'e' Vigada ad una regata, non partecipa. E non trovero' per nulla strano, a questo punto, che parecchia gente magari metta la footy su una mensola, rimpiangendo i tempi passati quando bastava una footy e una birra (o un gelato) per divertirsi. Ma purtroppo solo il tempo dira' chi ha ragione, dovremmo aggiornare questa discussione a dopo la Gold Cup 2015, se mai ce ne sara' una. Citazione:
__________________ bye Gianluca | |||||||||
01 agosto 14, 01:04 | #55 (permalink) Top |
User Data registr.: 07-04-2010 Residenza: Roma
Messaggi: 949
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No scusa caro Gian, ma adesso lungo che sia ONO ci spieghi come mai il registrar ha facoltà di cancellare un numero e con quale diritto...lo ripeto, non è un organo come gli altri...non esiste una vera e propria associazione footysti a italiana, ma solo un impiegato che tiene il registro delle numerazioni...quindi spiegami chi gli da il diritto di poter bagnare qualcuno...se diritto ha, io come utente registrato ho il diritto di scegliere tramite votazione il registrar che ritengo opportuno per un anno o tot anni... Se ritengo che una cosa non sia giusta, ci vado si dall'avvocato, certamente non per cose footyli, ma se il mio nome viene messo su di un forum straniero con comunicazione di ban, per lo più senza uno straccio di spiegazione, cerco di far valere i miei diritti... Poi spiegami una cosa ancora, hai parlato di ratificazione da parte di grimm, di una decisione del registrar italiano, quando si parlava invece di votazione fra i registrar stranieri?...come è sta storia? E ancora, gli eventuali partecipanti non partecipano al gold cup per paura delle minacce legali di Vigada?...quindi hanno paura di qualcosa?...hanno la cosa di paglia?stollery avrà ricevuto la stessa lettera, lo svizzero pure, bessiere compreso...tutti cuori impavidi loro? Hai parlato di comportamenti particolari di qualcuno, quindi Vigada, quali sarebbero questi comportamenti? Solo la lettera del legale? O comportamenti alla gold del 2013...non ti spieghi affatto bene su certe cose... Non voglio far polemica Gian, voglio solo chiarezza e "giustezza" su questa situazione, ti assicuro, è vero mi stai sulle palle magari, ma son sicuro non così tanto se ci vedessimo dal vivo, e probabilmente visti alcuni suoi trascorsi avrei parecchi spunti di conversazione con faloci, ma per ora da parte vostra vedo solo vendette e ripicche... |
01 agosto 14, 02:05 | #56 (permalink) Top |
User Data registr.: 07-04-2010 Residenza: Roma
Messaggi: 949
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Visto che Gian ha rivangato i messaggi del post sulla gold del 2013, ho dato una rapida letta a tutti i messaggi e li riassumo in questa maniera: 1- ci sta una sicurezza disarmante di Federico steri, nell'affermare un eventuale dolo da parte degli organizzatori nello stilare la classifica finale, si lamenta poi della poca sportività dei francesi in acqua nei suoi confronti... 2- Gian che non era presente a le havre (NON ERA PRESENTE), prende subito a difendere l'operato dell'organizzazione, con scuse e convincimenti poco credibili, in pieno stile "tifoso del Brasile" 3- tale Gigi Audizio, personaggio in vista nella FIV, accompagnatore a Barcellona della squadra azzurra olimpica, conferma e ratifica laica sportività in acqua dei francesi nei confronti di steri 4- Camillo conferma scorrettezze francesi 5- Gian continua ad asserire che è facile sbagliare a prendere gli arrivi e a stilare le classifiche 6- Vigada conferma che qualcosa di strano nei numeri della classifica c'è stata (ma lui è il diavolo quindi non conta la sua opinione in questa cosa) 7- si fa notare che è solo steri a lamentarsi....beh si lamenta chi ha da perdere qualcosa direi 8- tale Carlo Roma, persona conosciuta di persona, serissima, estranea ai fatti, senza alcun interesse verso i diretti interessati, regatante ad alti livelli su barche vere, dichiara scusa far cocca quella per giustificare errori momentanei nella classifica... Giusto per ricordare i fatti, giusto per ricordare come quest anno ci siano stati problemi in acqua proprio con.....suspence.....bessiere!!!!....bello come l'italico transalpino lo abbia difeso citanto il suo CV e quindi asserendo che conoscesse le regole, e invece è stato bacchettato dal giudice sulla regola numero....scusate non lo ricordo....interessante come nel bellissimo video degli inglesi, sembra che prenda la cosa con poca sportività....ma lo apprezzo comunque, perchè trattandosi del diretto interessato delle nostre critiche si è presentato alla gold del 2014 per divertirsi, senza pensare troppo a chi ci sarebbe stato... Stai a vedere che la prossima gold cup 2015 sarà in Italia... |
01 agosto 14, 02:14 | #57 (permalink) Top | |||||||
User Data registr.: 18-09-2010 Residenza: Meda e dintorni
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| Citazione:
In mancanza di regole scritte, si tiene conto della prassi. Se ci pensi, da nessuna parte c'e' scritto che le footy devono rispettare le regole di regata (non essendo ISAF e/o Modelvela) ma dato che sono la prassi vengono usate. La stessa cosa per il resto. E' vero che la Footy non e' in Modelvela, ma la prassi e' di rispettare le regole Isaf e/o Modelvela e quindi si usano quelle (magari in maniera piu' rilassata). A questo punto, diventa evidente che, visto che non c'e' scritto da nessuna parte ma la prassi e' quella, il segretario di classe ha la possibilita' di ritirare un numero velico (nella IOM alcuni esempi ci sono stati, e non credo solo li). Questo e' quanto, ma e' solo una spiegazione molto sintetica, spero sia chiara. Citazione:
Puo' piacere o non piacere che il segretario di classe della Footy sia quasi un incarico a vita, ma lo stato attuale delle cose e' quello. Si vuole cambiare ? Nessun problema, se ne puo' discutere. Ma per discutere bisogna essere in due. Citazione:
E rimane il problema di fondo: Vigada ha ripetutamente sostenuto di non riconoscere IFCA, salvo poi lamentarsi del ban e far intervenire un avvocato. Citazione:
Dunque, la decisione, come spiegato piu' sopra, e' del segretario nazionale per prassi, il quale ha informato gli altri segretari nazionali. Grimm in qualita' di chairman IFCA ha ratificato la decisione del segretario italiano. Ovviamente, anche se non hanno sostanzialmente diritto di interferire (e non si vede perche' il segretaro cileno debba mettere becco in questioni italiane, per esempio) possono sollevare delle obiezioni (che non ci sono state se non dopo le lettere dell'avvocato) ma non possono comunque opporsi, visto che non e' una votazione vera e propria e la prassi (anche qui) dice che di solito non c'e' bisogno dell'approvazione degli altri segretari ma che vanno informati. Citazione:
Se dovessi dare una risposta, ti potrei anche rispondere che i 3 francesi sono isolati (da quello che so, i footy sono nel sud della Francia) e magari la voglia di gareggiare ha vinto su altre considerazioni, che lo svizzero potrebbe aver pensato che essendo il campione in carica faceva brutto mancare (considera anche che Tyler mi sembra sia nato in Inghilterra, quindi e' svizzero fino ad un certo punto) Ma sono solo mie supposizioni. Io ti posso dire le ragioni che mi sono state dette da chi non ha partecipato, quando gli e' stato chiesto. A proposito, Stollery da dove diavolo salta fuori, in tutto questo discorso ? Citazione:
Tieni presente che si sa chi e' il moderatore di questo gruppo, quindi e' anche possibile che abbiano interpretato il suo non intervenire per riprendere chi insultava e accusava come un essere d'accordo con le accuse e gli insulti. Purtroppo posso solo dirti la loro decisione, non perche' o come siano arrivati a maturarla. Citazione:
__________________ bye Gianluca | |||||||
01 agosto 14, 04:28 | #58 (permalink) Top | |
User Data registr.: 19-01-2013 Residenza: La Spezia
Messaggi: 641
| Citazione:
Vedo che la tua prassi consolidata é di non dare risposte quando non sai come darle. Ti preoccupi di essere breve solo quando ciò ti consente di non dare una risposta. Continui a mentire sostenendo poteri che nessun segretario di classe ha, secondo lo statuto IFCA, e tantomeno ce li ha il presidente. Nkn é vero che in modelvela si possano ritirare numeri velici, e se anche fosse non competerebbe al segretario di classe, non ha potere decisionale. Produci la documentazione e dimostra che non è come sostengo, ma sai bene che non esiste. La controparte per discutere c'è ed è la maggioranza dei footysti attivi. Infatti Vigada non ha mai vantato quel titolo, perché inesistente. O non avrebbe dovuto vincerlo per essere a posto con regolamenti e prassi? O si parla di Italia o si parla di Europa. Non hai mai pensato che sestriere sia stata così penosa che l'anno successivo si è trovato a fatica un organizzazatore? E a le havre non mi sono sembrati così sprovveduti, e io c'ero, ed è stata un'edizione memorabile tant'é che gli inglesi hanno avanzato quasi subito la candidatura. A proposito se hai una vita fuori da questo forum, ti auguro che anche solo di poco sia migliore di come si può immaginare che sia leggendo quello che scrivi. P.S. A me non stai sulle balle.
__________________ Ruggero - Footy ITA-61 Se ami il mare e la vela non andare mai alle Canarie in inverno con un trimarano che ha vinto la Route du Rhum (P.Pippoli) | |
01 agosto 14, 11:30 | #59 (permalink) Top | ||
User Data registr.: 18-09-2010 Residenza: Meda e dintorni
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| Citazione:
E proprio in virtu' di quell'esperienza, sono conscio del fatto che per quanto ben organizzati, l'errore puo' sempre scappare. Se poi volete veramente credere/credevate che sia impossibile sbagliare, beh, fatti vostri. Citazione:
__________________ bye Gianluca | ||
01 agosto 14, 12:09 | #60 (permalink) Top |
User Data registr.: 08-10-2012 Residenza: Torino
Messaggi: 420
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ringrazio chi ha avanzato la mia candidatura in alcunchè ma preferisco decisamente regatare con il mio pugno nell'occhio arancione e stop! (e già li faccio abbastanza pena) mi pare che la funzione del registar almeno dalle nostre parti sia quantomeno 'fumosa' (attenzione nessuna droga è stata sfruttata per questa frase!) Concludo dicendo che la Footy è bella che viva... almeno nel nordovest! i regatanti aumentano, le regate sono sempre più partecipate e sempre meglio ospitate! Ci guarda pure la TV! Speriamo duri!
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