Footy Papaya III

[thatsg]

Ciao,
sono un principiante con la vela RC e con il modellismo in particolare.
Nonostante la mia mancanza totale di esperienza e manualita',
ho iniziato la costruzione di un footy Papaya III ( http://footy.rcsailing.net/Misc/footyPAPAYA3_A0plan.pdf ).

Ho realizzato lo scafo in balsa da 1.5mm e la deriva ed il timone in compensato da 4mm (come cossigliato sui piani).
Non sapendo che materiale utilizzare per le vele, ho utilizzati dei fogli in plastica "dei fiorai", che pero' mi sembra un po' leggerina.
Devo ancora procurarmi pero' un po' di materiali e prodotti per poter procedere nella costruzione.

Ho un po' di domande da farvi.

0. Colla
Sto utilizzando una cianacrilica e nei punti dove resta un po' di spazio tra i pezzi una vinilica. Puo' andar bene così o devo eliminare la vinilica?

1. Impermeabilizzare la balsa
Cosa dovrei utilizzare? Ho visto consigliare sul forum resina epossidica o colla epossidica diluita in acetone.
Da LeRoy Merlin ho trovato i seguenti:
Nome Prodotto - Marca
. 105 Epoxy Resin - West System
. Resina in Poliestere - ???
. Colla epossidica bicomponente
. Primer epossidico bicompoenente - Attiva (prodotti per nautica)

Quali di questi prodotti possono andar bene come impermeabilizzanti?
La resina in poliestere e' un'alternativa valida a quella epoxy? Oppure la colla diluita in acetone puo' andar bene?

La confezione piu' piccola di resina epoxy che avevano costa 56 euro e stimo con quella potrei pittarci almeno 10 footy :-)
Quindi forse e' un po' troppa rispetto a quanta me ne serve, che voi sappiate se ne trovano di piu' piccole?

2. Servi
Quali dovrei utilizzare? Potete suggerirmi un servo per il timone ed uno per le vele? E magari dove acquistarli?

3. Tubi in carbonio ed ottone diametri 4-6 mm
Dove posso trovarli?

4. Materiale/tessuto per vele
Come dicevo sopra la plastica dei fiori mi sembra un po' leggerina. Cosa posso utilizzare in alternativa e dove posso trovarlo?

Grazie a tutti per l'aiuto.

Ciao,
Raffaele

[xenos2]

Originalmente inviato da thatsg

Ciao,
sono un principiante con la vela RC e con il modellismo in particolare.
Nonostante la mia mancanza totale di esperienza e manualita',
ho iniziato la costruzione di un footy Papaya III ( http://footy.rcsailing.net/Misc/footyPAPAYA3_A0plan.pdf ).

Ho realizzato lo scafo in balsa da 1.5mm e la deriva ed il timone in compensato da 4mm (come cossigliato sui piani).
Non sapendo che materiale utilizzare per le vele, ho utilizzati dei fogli in plastica "dei fiorai", che pero' mi sembra un po' leggerina.
Devo ancora procurarmi pero' un po' di materiali e prodotti per poter procedere nella costruzione.

Ho un po' di domande da farvi.

0. Colla
Sto utilizzando una cianacrilica e nei punti dove resta un po' di spazio tra i pezzi una vinilica. Puo' andar bene così o devo eliminare la vinilica?

1. Impermeabilizzare la balsa
Cosa dovrei utilizzare? Ho visto consigliare sul forum resina epossidica o colla epossidica diluita in acetone.
Da LeRoy Merlin ho trovato i seguenti:
Nome Prodotto - Marca
. 105 Epoxy Resin - West System
. Resina in Poliestere - ???
. Colla epossidica bicomponente
. Primer epossidico bicompoenente - Attiva (prodotti per nautica)

Quali di questi prodotti possono andar bene come impermeabilizzanti?
La resina in poliestere e' un'alternativa valida a quella epoxy? Oppure la colla diluita in acetone puo' andar bene?

La confezione piu' piccola di resina epoxy che avevano costa 56 euro e stimo con quella potrei pittarci almeno 10 footy :-)
Quindi forse e' un po' troppa rispetto a quanta me ne serve, che voi sappiate se ne trovano di piu' piccole?

2. Servi
Quali dovrei utilizzare? Potete suggerirmi un servo per il timone ed uno per le vele? E magari dove acquistarli?

3. Tubi in carbonio ed ottone diametri 4-6 mm
Dove posso trovarli?

4. Materiale/tessuto per vele
Come dicevo sopra la plastica dei fiori mi sembra un po' leggerina. Cosa posso utilizzare in alternativa e dove posso trovarlo?

Grazie a tutti per l'aiuto.

Ciao,
Raffaele

ciao e benvenuto

1. resina epossidica (io la prendo da jonathan) e la diluisco con l'alcol etilico anche se mi hanno detto che non è che sia il massimo

3. sempre jonathan

4. le vele della mia footy le ho fatte con un avanzo di melinex che ho preso da tdmodel ma conosco gente che le fa con i sacchi della spazzatura (giuro)

[gian73]

Originalmente inviato da thatsg

Ciao,
sono un principiante con la vela RC e con il modellismo in particolare.
Nonostante la mia mancanza totale di esperienza e manualita',
ho iniziato la costruzione di un footy Papaya III ( http://footy.rcsailing.net/Misc/footyPAPAYA3_A0plan.pdf ).

Ho realizzato lo scafo in balsa da 1.5mm e la deriva ed il timone in compensato da 4mm (come cossigliato sui piani).
Non sapendo che materiale utilizzare per le vele, ho utilizzati dei fogli in plastica "dei fiorai", che pero' mi sembra un po' leggerina.
Devo ancora procurarmi pero' un po' di materiali e prodotti per poter procedere nella costruzione.

Ho un po' di domande da farvi.

0. Colla
Sto utilizzando una cianacrilica e nei punti dove resta un po' di spazio tra i pezzi una vinilica. Puo' andar bene così o devo eliminare la vinilica?

Epossidica bicomponente, che e' anche strutturale. Basta quella da 5 minuti che trovi nei negozi di modellismo. La ciano va bene per piccole cose. La vinila mollala

1. Impermeabilizzare la balsa
Cosa dovrei utilizzare? Ho visto consigliare sul forum resina epossidica o colla epossidica diluita in acetone.
Da LeRoy Merlin ho trovato i seguenti:
Nome Prodotto - Marca
. 105 Epoxy Resin - West System
. Resina in Poliestere - ???
. Colla epossidica bicomponente
. Primer epossidico bicompoenente - Attiva (prodotti per nautica)

Quali di questi prodotti possono andar bene come impermeabilizzanti?
La resina in poliestere e' un'alternativa valida a quella epoxy? Oppure la colla diluita in acetone puo' andar bene?

La confezione piu' piccola di resina epoxy che avevano costa 56 euro e stimo con quella potrei pittarci almeno 10 footy :-)
Quindi forse e' un po' troppa rispetto a quanta me ne serve, che voi sappiate se ne trovano di piu' piccole?

Epossidica, eventualmente con una prima mano leggermente diluita per aumentare la penetrazione nella balsa ed avere un migliore ancoraggio delle mani successive. E tra una mano e l'altra, una grattatina con carta abbastanza fine

2. Servi
Quali dovrei utilizzare? Potete suggerirmi un servo per il timone ed uno per le vele? E magari dove acquistarli?

personalmente uso un hs55 per il timone ed un hs85mg per le vele. Li trovi in un qualsiasi negozio di modellismo

3. Tubi in carbonio ed ottone diametri 4-6 mm
Dove posso trovarli?

Schaller compositi (che ha quelli migliori). Un'alternativa sono i cimini delle canne da pesca.

4. Materiale/tessuto per vele
Come dicevo sopra la plastica dei fiori mi sembra un po' leggerina. Cosa posso utilizzare in alternativa e dove posso trovarlo?

Va bene anche quello. Ho fatto qualche esperimento con tessuto da acquilone e va bene lo stesso

[thatsg]

Wow, non so che dire, siete splendidi e siete stati rapidissimi a rispondere!
GRAZIE per le informazioni!!!

Qualche curiosita':

0. Colla
Perche' la colla epossidica e' consigliata, mentre la ciano e la vinilica no? Che vantaggio ha l'epossidica rispetto alle altre due? Cosa significa che e' "strutturale"?

2. Servi
Ho visto che l'HS85 MG ha gli ingranaggi in metallo ed e' cuscinettato.
Hai utilizzato quello perche' e' proprio importante che il servo delle vele abbia gli ingranaggi in metallo o bastano anche in carbonite ? Per es. HS322HD che costa meno della meta' dell'altro potrebbe andar bene?

Ciao ed ancora grazie,
Raffaele

[boss_ITA94]

Per il servo timone potresti usare hs81 o hs82, 17 grammi per 12 o 17 € (sempre jonathan), noi lo usiamo sulla AC100 e vanno benissimo, veloci e leggeri...
Per il servo argano non so cosa dirti, bisognerebbe sapere che budget di pesi hai per l'elettronica (servi, batterie e rx)..
Ciao

[gian73]

Originalmente inviato da thatsg

Wow, non so che dire, siete splendidi e siete stati rapidissimi a rispondere!
GRAZIE per le informazioni!!!

Qualche curiosita':

0. Colla
Perche' la colla epossidica e' consigliata, mentre la ciano e la vinilica no? Che vantaggio ha l'epossidica rispetto alle altre due? Cosa significa che e' "strutturale"?

Il vantaggio dell'epossidica, per dirla come un mio amico, e' che se incolli una mensola al muro e ci sali sopra, si rompe la mensola ma non stacchi la colla dal muro.

Scherzi a parte, l'epossidica e' consigliata perche' e' molto piu' resistente meccanicamente, al punto che con i materiali che usiamo noi, per assurdo, il punto debole dell'incollaggio non e' il codolo di colla, ma il legno.
Inoltre non ritira (o ritira pochissimo) e questo, sugli spessori che usiamo noi e' molto importante perche' non abbiamo un asse da 18 mm di legno che regge gli sforzi dovuti al ritiro della colla.
Infine essendo abbastanza spessa, anche se fluida, riesce a riempire anche eventuali fessure nelle giunture.

Aggiungi che, per i nostri usi, e' sostanzialmente impermeabile, la puoi grattare con la carta vetrata, la puoi addizionare per renderla ancora piu' spessa.

In parola povere e' una colla molto migliore della vinilica. Ovvio che se fai un modello statico, allora la vinila va benissimo.

Le ciano sono buone per i dettagli o le cose da poco, ha una scarsa resistenza meccanica e quindi non e' strutturale, a meno di non prendere colle specifiche (la loctite, ad esempio, fa una ciano bicomponente con cui puoi costruire una piccola cnc).

Se non hai problemi di allergia all'epossidica (possibile ovviamente) usala.

2. Servi
Ho visto che l'HS85 MG ha gli ingranaggi in metallo ed e' cuscinettato.
Hai utilizzato quello perche' e' proprio importante che il servo delle vele abbia gli ingranaggi in metallo o bastano anche in carbonite ? Per es. HS322HD che costa meno della meta' dell'altro potrebbe andar bene?

Bastano anche in carbonite, ma non hai fatto bene i compiti a casa
L'HS322HD e' un servo standard, l'HS85MG e' un mini. Significa che, piu' o meno, l'HS85MG e' circa la meta' sia come dimensioni che come peso pur mantenendo una coppia paragonabile. E siccome su una footy, tutto hai tranne che lo spazio, mettere dei servi piccoli e leggeri e' comodo.

Volendo puoi usare anche un HS81 (sempre un mini), ma personalmente ti consiglio di investire qualcosina di piu' e prendere un HS85MG

[thatsg]

Salve a tutti,
Gianluca ti ringrazio per gli ulteriori chiarimenti!

Allora, ho fatto un po' di spesa:
Colla Zpoxy 5 minutes (colla epossidica ed induritore da 5 minuti)
Resina Epossidica ed induritore

Solo che, dopo aver parlato con il negoziante, ho un po' di confusione: lui giura che la colla epoxy non va bene come collante per la costruzione di barche, me la sconsiglia e mi suggerisce di usare il cianoacrilato.
Inoltre sostiene che la resina epoxy non va bene per impermeabilizzare la balsa, secondo lui dovrei utilizzare il turapori (8-9 mani).

Quello che invece io avevo capito era che devo utilizzare l'epoxy per incollare le parti dello scafo e della barca in generale. Il cianoacrilato va bene per incollare piccole parti e dove non c'è bisogno di contribuire strutturalmente.
Inoltre avevo capito che per impermeabilizzare la balsa mi basta dare un paio di passate di resina epoxy sullo scafo.
Ho capito bene? Mi date qualche (altra) dritta ? Come va effettuata la pittata di resina? Devo usare l'induritore? Devo diluirla con qualche solvente per darle la consistenza della vernice? Acetone/Alcol metilico?

Inoltre il negoziante mi ha consigliato di prendere delle microsfere da utilizzare come armatura per la resina epoxy per riempire eventuali piccole senghe tra le parti incollate (dello scafo). Servono davvero?

Tuberia
Ho preso tutto tranne un filo d'acciaio inossidabile da 1mm da utilizzare come asse del timone (in pratica deve passare dentro un tubicino d'ottone per realizzare una cerniera). Cosa posso usare invece dell'acciaio inox? Qualcosa di inossidabile? Ferro zincato? Filo d'ottone da 1mm ? (Si trova?)

Servi
Ho preso i servi, per quello delle vele alla fine ne ho preso uno standard perche' ho visto che la Papaya e' in effetti progettata per portarne uno di quel peso e quelle dimensioni. Pero' ringrazio comunque moltissimo per i suggerimenti e le informazioni, che mi aiutano a capire ed imparare. Mi riservo l'HS85MG come upgrade o per il prossimo footy :-) (penso ad un Razor III) .

Mi manca ancora il bulbo, dove lo prendo? Piombo in un negozio da pesca? E come faccio i due semibulbi? Devo spaccarlo con martello e scalpello?Devo segarlo?

Accidenti quante domande :-), perdonatemi.

Saluti e buon vento a tutti,
Raffaele

P.S. Allego qualche foto del mio footy in costruzione (per ora incollato con ciano e vinile, vorrei ripassare le giunture con l'epoxy). Come si vede dalle foto la deriva e' leggermente inclinata rispetto all'asse di simmetria dello scafo, secondo voi la barca e' navigabile così o devo ASSOLUTAMENTE mettere a posto la deriva?

ImageShack Album - 5 images

Qualunque suggerimento/commento/critica/domanda e' piu' che benvenuta!

[xenos2]

Originalmente inviato da thatsg

Solo che, dopo aver parlato con il negoziante, ho un po' di confusione: lui giura che la colla epoxy non va bene come collante per la costruzione di barche, me la sconsiglia e mi suggerisce di usare il cianoacrilato.
Inoltre sostiene che la resina epoxy non va bene per impermeabilizzare la balsa, secondo lui dovrei utilizzare il turapori (8-9 mani).

usa l'epoxy per incollare e impemeabilizzare; sulla rg65 ho usato il turapori per impermeabilizzare l'interno dello scafo come consigliato dal progetto ma non mi sento tranquillo e mi sono ripromesso di ripassare tutto con la resina.

Quello che invece io avevo capito era che devo utilizzare l'epoxy per incollare le parti dello scafo e della barca in generale. Il cianoacrilato va bene per incollare piccole parti e dove non c'è bisogno di contribuire strutturalmente.
Inoltre avevo capito che per impermeabilizzare la balsa mi basta dare un paio di passate di resina epoxy sullo scafo.

io la ciano la uso per giuntare le ordinate al fasciame...

Ho capito bene? Mi date qualche (altra) dritta ? Come va effettuata la pittata di resina? Devo usare l'induritore? Devo diluirla con qualche solvente per darle la consistenza della vernice? Acetone/Alcol metilico?

certo che devi usare l'induritore altrimenti la resina non catalizza; tieni anche il manufatto a catalizzare in un posto caldo. Per diluire la resina ho usato l'alcool etilico denaturato (anche se non è il massimo) e per impermeabilizzare il legno ha funzionato; qualcuno usa l'alcool etilico a 90gradi (quello per fare la frutta sotto spirito )

Inoltre il negoziante mi ha consigliato di prendere delle microsfere da utilizzare come armatura per la resina epoxy per riempire eventuali piccole senghe tra le parti incollate (dello scafo). Servono davvero?

le microsfere in realtà non danno struttura ma vanno benissimo come stucco. Per addensare la resina con un po' di struttura io uso mischiarla a dei ritaglietti di tessuto di vetro.

...Mi riservo l'HS85MG come upgrade o per il prossimo footy :-) (penso ad un Razor III)

perchè non un footypoz

Mi manca ancora il bulbo, dove lo prendo? Piombo in un negozio da pesca? E come faccio i due semibulbi? Devo spaccarlo con martello e scalpello?Devo segarlo?

In realtà quello della footy l'ho comprato bello che fatto ma per l'altra barca ho fatto così:
ho ritagliato la sagoma del bulbo su un pezzo di balsa da 1mm, ci ho attaccato lungo la linea di simmetria una mezza sagoma, ho riempito il tutto con plastillina e l'ho modellata in modo da ottenere un mezzo bulbo. Ho appiccicato questo coso su un pezzo di plastica, ci ho costruito intorno una cassettina con del materiale di risulta e ho riempito il tutto con il gesso. A questo punto ho un mezzo stampo dove ci ho colato del piombo da lattoniere (dal ferramenta).
Altrimenti ti procuri un piombo da traina

P.S. Allego qualche foto del mio footy in costruzione (per ora incollato con ciano e vinile, vorrei ripassare le giunture con l'epoxy). Come si vede dalle foto la deriva e' leggermente inclinata rispetto all'asse di simmetria dello scafo, secondo voi la barca e' navigabile così o devo ASSOLUTAMENTE mettere a posto la deriva?

potrebbe essere meglio

[mariopozzi]

per il piombo, se cerchi su google "piombo traina mariner" li trovi di tutte le misure, fino a 500 gr se non sbaglio, che (una volta levate le alette) sembrano fatti apposta per fare il bulbo delle barchette!



questo qui sotto è un pombo Mariner dopo la lavorazione:

[gian73]

Originalmente inviato da thatsg

Allora, ho fatto un po' di spesa:
Colla Zpoxy 5 minutes (colla epossidica ed induritore da 5 minuti)
Resina Epossidica ed induritore
Solo che, dopo aver parlato con il negoziante, ho un po' di confusione: lui giura che la colla epoxy non va bene come collante per la costruzione di barche, me la sconsiglia e mi suggerisce di usare il cianoacrilato.

Oh, bella.

Inoltre sostiene che la resina epoxy non va bene per impermeabilizzare la balsa, secondo lui dovrei utilizzare il turapori (8-9 mani).

In teoria potresti usare anche il turapori, con appunto 8-9 mani, per alcune parti poco a contatto con l'acqua (es la coperta o gli interni) ma non lo userei per lo scafo. Inoltre l'epoxy irrigidisce anche leggermente la balsa, che non e' un male.

Quello che invece io avevo capito era che devo utilizzare l'epoxy per incollare le parti dello scafo e della barca in generale. Il cianoacrilato va bene per incollare piccole parti e dove non c'è bisogno di contribuire strutturalmente.

Esatto. Ho una razor incollata con epoxy e si e' fatta due stagioni di regate (e magari si spara anche la terza) senza problemi.

Inoltre avevo capito che per impermeabilizzare la balsa mi basta dare un paio di passate di resina epoxy sullo scafo.
Ho capito bene? Mi date qualche (altra) dritta ? Come va effettuata la pittata di resina? Devo usare l'induritore? Devo diluirla con qualche solvente per darle la consistenza della vernice? Acetone/Alcol metilico?

Capito benissimo.
Devi usare l'indurente, altrimenti non catalizza, come ti hanno detto altri.

Inoltre il negoziante mi ha consigliato di prendere delle microsfere da utilizzare come armatura per la resina epoxy per riempire eventuali piccole senghe tra le parti incollate (dello scafo). Servono davvero?

Per addensare l'epoxy si, riesci a fare dei cordoli che sono ancora piu' resistenti strutturalmente e soprattutto fanno volume. Attento che accorciano i tempi di catalizzazione.

Tuberia
Ho preso tutto tranne un filo d'acciaio inossidabile da 1mm da utilizzare come asse del timone (in pratica deve passare dentro un tubicino d'ottone per realizzare una cerniera). Cosa posso usare invece dell'acciaio inox? Qualcosa di inossidabile? Ferro zincato? Filo d'ottone da 1mm ? (Si trova?)

Io uso barrette filettare da 3mm, sono piu' comode. Se usi quelle da 1 mm, a parte il casino a trovarle, hai il problema di come bloccare la squadretto all'asse e cosi' via.
E poi un tubetto di ottone da 1 mm e' difficile da trovare.

Servi
Ho preso i servi, per quello delle vele alla fine ne ho preso uno standard perche' ho visto che la Papaya e' in effetti progettata per portarne uno di quel peso e quelle dimensioni. Pero' ringrazio comunque moltissimo per i suggerimenti e le informazioni, che mi aiutano a capire ed imparare. Mi riservo l'HS85MG come upgrade o per il prossimo footy :-) (penso ad un Razor III) .

Avresti potuto mettere 20 grammi di peso in piu' nel piombo, che male non fa.

Mi manca ancora il bulbo, dove lo prendo? Piombo in un negozio da pesca? E come faccio i due semibulbi? Devo spaccarlo con martello e scalpello?Devo segarlo?

Io uso un sistema diverso, che ho trovato molto veloce.

Faccio i conti della forma (e peso) del bulbo, poi prendo un pezzo di barretta filettata da 2 mm (o filo armonico) e ci infilo i piombi da pesca (dopo aver torturato il tizio del negozio di pesca per trovare il piombo del peso e diametro giusto).
A questo punto ho in pratica uno spiedino di piombi che hanno pio' o meno il peso corretto e la forma abbozzata. Incollo i piombi alla barretta e poi pareggio con stucco poliestrere caricato con fibre di vetro, senza stare troppo a guardare la forma.

Una volta catalizzato, infilo la bacchetta sul trapano e carteggio per dare la forma voluta. Una volta lisciato, se serve ripeto il ciclo fino a quando il bulbo ha la forma che voglio. Con questo sistema puoi carteggiare fino alla finitura, ho usato anche la carta ad acqua.

Una volta finito, stacco dal trapano, taglio la barretta di troppo e rifinisco le estremita'

Mi accorgo che in realta' e' piu' facile farlo che spiegarlo