Seconda barca: Costruzione RG65 di ClaudioD

[Rikybike]

Un grazie dopo tutta questa dettagliata e perfetta spiegazione mi sembra quasi un offesa...ti dovrebbero fare un busto in bronzo
Comunque a parte gli scherzi grazie davvero tanto del chiarimento e di tutti quanti gli altri suggerimenti!
Ps. in effetti le cose sono tante, ma con questi ottimi disegni il concetto rende perfettamente

[CRONO]

Originalmente inviato da claudio v

Anche per la costruzione delle crocette... su un albero da 8 mm di diametro e 1 metro di lunghezza ...



Ciao

Per il resto concordo con te...però quella sulla costruzione delle crocette in base al "metodo claudio d" non l'ho capita...me la spieghi? Perche io l'avrei fatta esattamente come in foto
Invece per quanto riguarda il servo vele scelto da Rikybike....che ne pensi?

[chicco65]

Ragazzuoli ne approffitto per farvi gli auguri di buone feste a tutti voi conoscenti e non da parte mia.

Massimo

[claudio v]

Originalmente inviato da CRONO

Per il resto concordo con te...però quella sulla costruzione delle crocette in base al "metodo claudio d" non l'ho capita...me la spieghi? Perche io l'avrei fatta esattamente come in foto
Invece per quanto riguarda il servo vele scelto da Rikybike....che ne pensi?

Che ne penso: del servo si fa in fretta a dirlo: quello che ho già posato qui: che con un normale servo a braccio sarebbe stato meglio, come avevo già scritto qui:
http://www.baronerosso.it/forum/navi...ml#post3510235



Il verricello complica le cose, necessita di un circuito chiuso o perlomeno di un rinvio e un elastico di richiamo che tenga sempre in tiro al scottina per non farla scarrucolare, poi dovrà ridurre la corsa (spero che abbia le riduzioni elettroniche sulla radio)... ma ormai ha deciso così e quindi tanto vale che vada avanti così fino in fondo.

per le crocette
Scusami, ma a me sembra un "ufficio complicazione affari semplici".
Riky ha già un tubo da 8 mm (che su un barchino da 65 cm è "grandino"), in più è di alluminio quindi non soffre le forature.
Le crocette devono solo "puntare" contro l'albero, quindi trasmettere un carico di punta.
Sulle IOM basta un tubetto di alluminio da 3 mm esterno e 2 interno, un pernino di inox da 2 mm di diametro e un forellino nell'albero e si fa tutto...







(le foto sono di un fornitore di parti australiano, ma anche Bantock &C fanno cose simili, quindi è un sistema veramente standardizzato e comune)
Le IOM hanno sforzi molte volte superiori a una RG65 dove, se l'albero fosse "piantato" nello scafo in una scassa, le sartie potrebbero quasi non esserci...

Quindi non vedo dove sarebbe la logica di calzare un tubo più grosso sull'albero per poterlo forare di un diametro probabilmente maggiore, mettere un manicotto su ogni tubo componente le crocette, farle in tubo di carbonio etc etc...
Su un barchino di 65 cm? Serve?

Per far passare il filo della sartia su quelle delle IOM si usa mettere una U di inox da 1 mm circa infilata dentro, ma si può anche schiacciare appiattendolo il tubino da 3 mm con le pinze e fargli un forellino da 1- 1,5 mm attraverso

Tanto per fare un altro esempio, queste sono le crocette della mia ac120 che sopportano un alberino da 10 mm in carbonio lungo fuori tutto quasi 2 metri con 80dm2 di vela e quasi 3 kg di bulbo

Foro nell'albero da 2 mm (dato che l'albero è di carbonio per non delaminarlo con sforzi concentrati dove è forato all'interno è incollato uno spezzone di tubino di alluminio lungo 20 mm)




crocette con filo di inox da 2 che passa attraverso l'albero. Le crocette sono in legno con un pezzettino di carbonio laminato sopra solo per motivi estetici.




crocette montate

Se interessa la costruzione completa è descritta a partire da questo post:
http://www.baronerosso.it/forum/navi...ml#post3169055


Poi, come sempre, de gustibus....Ognuno faccia come più gli piace, ma, di solito, se voglio suggerire qualcosa... cerco la soluzione più semplice, facile da realizzare e universalmente utilizzata.

[Rikybike]

Qualcuno sa a che distanza da prua deve essere fissato l'attacco del pivot del fiocco sulla coperta in un rg65? C'è qualche regola che mette in relazione la lunghezza dell'intero scafo (di qualunque misura esso sia, 65cm, 1m, 1metro e 20) con l'attacco del pivot del fiocco sulla coperta? grazie mille in anticipo

[claudio v]

Originalmente inviato da Rikybike

Qualcuno sa a che distanza da prua deve essere fissato l'attacco del pivot del fiocco sulla coperta in un rg65? C'è qualche regola che mette in relazione la lunghezza dell'intero scafo (di qualunque misura esso sia, 65cm, 1m, 1metro e 20) con l'attacco del pivot del fiocco sulla coperta? grazie mille in anticipo

Ciao,
il regolamento RG65 che è molto semplice e sono 3 paginette + dei disegni esplicativi e lo puoi vedere qui
http://www.nonsolovele.com/CLASSE%20...%20rel%202.pdf

Comunque non ci sono regole specifiche per quel che chiedi.
L'unica regola è "meccanica" e legata al funzionamento corretto del boma del fiocco: il boma deve avere il pivot tra il 20 e il 25 % della sua lunghezza, tutto il resto viene di conseguenza.
Naturalmente il boma del fiocco deve stare davanti all'albero, non molto lontano dall'albero
La posizione dell'albero dipende dal piano velico e dalle centrature della barca: anche qui non ci sono regole fisse in funzione delle misure delle barche, ma ci sono parametri geometrici che variano da caso a caso e non si può generalizzare.
Ciao

[CRONO]

Originalmente inviato da Rikybike

Qualcuno sa a che distanza da prua deve essere fissato l'attacco del pivot del fiocco sulla coperta in un rg65? C'è qualche regola che mette in relazione la lunghezza dell'intero scafo (di qualunque misura esso sia, 65cm, 1m, 1metro e 20) con l'attacco del pivot del fiocco sulla coperta? grazie mille in anticipo

Effettivamente riguardando il disegno del Blu Dragon non mi pare che ci sia la quota che ti serve.
Potresti dare il disegno in pasto ad AutoCAD per ricavar di lì tutte le quote che desideri.
P.s. prima di ricavare le quote ricorda di ridimensionare l'immagine dello scafo a 650 mm o 65 centimetri secondo la scala del tuo AutoCAD

[claudio v]

Originalmente inviato da CRONO

Effettivamente riguardando il disegno del Blu Dragon non mi pare che ci sia la quota che ti serve.
Potresti dare il disegno in pasto ad AutoCAD per ricavar di lì tutte le quote che desideri.
P.s. prima di ricavare le quote ricorda di ridimensionare l'immagine dello scafo a 650 mm o 65 centimetri secondo la scala del tuo AutoCAD

Non e` l'unica che manca, quindi in effetti potrebbe valere la pena di ridisegnarla.
Pero`, se e` solo per quel punto, ...Autocad... per mettere un punto di scotta... mah

Forse si fa prima con la matita o con la calcolatrice.
La spiegazione e` lunga... ma la soluzione sara` brevissima

Partiamo dai dati sul disegno che avete postato: la base dl fiocco e` 23 cm
Il boma del fiocco sara` circa 25: il 20% di 25 e` 5, il 25% di 25 e` 6,25.
Quindi sul boma dovremo attaccarci da tra i 5 e 6 cm a poppa di dove e` agganciato lo strallo di prua, diciamo 5,5 da prua e quindi 19,5 cm dall’estremo posteriore del boma.
E il primo problema, cioe` dove attaccarci sul boma, e` gia` risolto

Ora supponiamo che la parte posteriore del boma stia tra 5 e 10 mm davanti all’albero, quindi il punto di scotta si trovera` a 19,5 + 1 cm circa davanti all’albero all’altezza del boma.
Dato il fulcro di rotazione e` sul punto di attacco dello strallo, la scottina che colleghera` il boma alla coperta non scendera` verticalmente, ma con un angolo appena piu` piccolo di quello dello strallo di prua.

La soluzione grafica, cioe` facendo uno schizzo in scala 1:2 o 1:3 con 4 righe su un foglio di carta ci permettera` subito di vedere cosa succede.
Piazzando il boma parallelo allo scafo e a circa 3 cm di altezza vicino all’albero e a 2 dallo scafo nel punto di attacco, simuleremo il tutto in maniera molto semplice e precisa e bastera` riportare le misure sulla barca.




Se vogliamo farlo in via analitica con 2 conticini semplici, abbiamo tutti i dati per farlo con buona approssimazione o con la trigonometria calcolando l’angolo tra la verticale dell’albero e la congiungente tra il punto di attacco del boma o con una semplice proporzione.


Metodo trigonometrico:
angolo sotteso = cotangente (distanza tra albero e punto attacco sul boma quindi 195+10/ altezza fulcro rispetto boma quindi 755-30 mm) che e`
angolo sotteso = ATAN(205/725) = ATAN0,2827 = 15,8 gradi circa

ora che conosciamo l’angolo tra la verticale e l’asse che ci interessa, supponendo di tenere il boma a una paio di cm dallo scafo nel punto di attacco, basta moltiplicare la distanza voluta per il seno dell’angolo sotteso, quindi
2cm x SIN15,6 gradi = 2cm * 0,272 = circa 5,5 mm di avanzamento
Quindi ora sappiamo che il punto di scotta andra` a circa 10 + 195 + 5,5 mm = 210,5 mm davanti all’albero

Metodo delle proporzioni:
Si fa un rapporto tra la distanza tra il boma e il punto di attacco dello strallo sull’albero e tra la distanza della coperta e il punto di attacco dello strallo. Dato che il piano della coperta sale verso prua la distanza non sara` 755 ma almeno 1 cm in meno: supponiamo che il boma nel punto di attacco disti circa 2 cm dalla coperta, quindi usiamo 745 cioe` 20 mm piu` dei 725 di partenza. Data la tipologia di calcolo conta solo sapere bene la distanza tra boma e coperta nel punto d’attacco mentre l’esattezza al cm delle altre quote ha molta poca importanza sul risultato finale

205: 725 = x : 745
X e` la distanza dall’albero del punto di attacco sulla coperta

risolviamo la proporzione x = 205x745/725 = 210,5 mm circa

Come si vede, entrambi i sistemi danno risultati paragonabili e simili, ma con questo secondo metodo applicabile rapidamente su una miriade di problemi similari, con una moltiplicazione e una divisione... si risolve tutto (ci vuole 10 volte piu` a scriverlo che a farlo )

Praticamente l’inclinazione, con un paio di cm di altezza del boma e quelle misure, ci porta ad avanzare di 5 mm il punto in coperta rispetto al punto sul boma.
In origine avevamo supposto di tenere la parte posteriore del boma a 10 mm dall’albero, ma 5 mm possono bastare, quindi possiamo mettere il punto di attacco in coperta tra 21 e 21,5 cm davanti al lato anteriore dell’albero e non ci sbaglieremo di molto.
L’importante e` essere sicuri di dove va l’albero o prevedere per il fiocco tante posizioni per muoverlo quante quelle dell’albero.
Ciao

[CRONO]

Originalmente inviato da claudio v

Non e` l'unica che manca, quindi in effetti potrebbe valere la pena di ridisegnarla.
Pero`, se e` solo per quel punto, ...Autocad... per mettere un punto di scotta... mah

Forse si fa prima con la matita …
Ciao

Confermo quanto hai detto qua sopra
… Beh… Ho parlato di AutoCAD perché avendolo già installato e utilizzandolo quasi quotidianamente mi è sembrato un modo sbrigativo e preciso per ricavarne la quota mancante… Tutto questo non esclude l'uso della carne vecchia matita a patto di saper usare correttamente carta e penna

[Rikybike]

Grazie a tutti e 2...claudio sei proprio un mostro (ovviamente è un complimento) grazie di tutti i calcoli e le informazioni saranno utili anche per le prossime barche!
comunque per quanto riguarda autocad non ci avrei messo le mani, per le motivazionei che diceva claudio e perchè non l'ho mai utilizzato e so che per imparare a usarlo bene ci vuole un sacco di tempo ed è un casino, quindi beh non posso che ringraziare ancora claudio che me le gentilmente date.