Disegni SUI-100 1/10

[claudio v]

Originalmente inviato da renderman

Difatti è per questo che avevo chiesto cosa non va nel progetto di ClaudioD....il forum serve a questo, a chiedere....

Serve a chiedere e la risposta non è dovuta, ma gentile cortesia.

Infatti ti è stato correttamente risposto di domandarmi quel che vuoi sapere in MP perchè non ho intenzione di scrivere pubblicamente cose tecniche a proposito di quel progetto per correggerlo oltre a quello che ho già fatto.

Dicesi libero arbitrio e appena completata una cosa la posterò e spero sarà più chiaro tutto.
Prepara le tue domande e mandamele, vedrò di risponderti come e quando possibile.
Ciao

[renderman]

Ok resterò in attesa della cosa.
Saluti a tutti

[chesgiai]

A mio parere non c'è nulla di sbagliato nei disegni preprogettuali di ClaudioD.

Manca invece la parte più importante, ovvero il calcolo strutturale di uno scafo che debba reggere 24 kg di bulbo nei vari gradi di sbandamento e/o passaggio sull'onda, senza contare la verifica al carico sulla deriva e del momento che la zona di attacco deriva/scafo debba sopportare.
Ne consegue che il sistema spannometrico, normalmente usato nella progettazione di uno scafo di classe IOM ect, non può essere usato su uno scafo di 2 mt.
Per decidere e calcolare la disposizione e la tipologia delle pelli, ci vuole qualcuno che i calcoli li sappia fare sul serio, visto che parliamo di piccole barche e non più di modelli.
Chiaro che alla solidità ci si arriva anche a lume di naso, ma il rischio di varare delle corrazzate Potionkin è molto alto.

Resta quindi da capire come il progetto sia stato diviso tra i 2 Claudio. A dire il vero è un'equazione a due incognite che poco mi interessa risolvere. Se poi ci fosse un recondito scopo di lucro, le incognite sarebbero tre ... quindi meglio lasciar perdere.

Sono a conoscenza di un team che stà progettando un nuovo modello di barca. Hanno notato quanto sia determinante la suddivisione dei compiti in responsabilità specialistiche.
Vivendo questa situazione ho notato ed apprezzato come ClaudioD si trattenga dall'addentrarsi in campi in cui non è sicuro di muoversi con sicurezza. Un vero peccato che ClaudioD, seppur sollecitato, non se la sia sentita di farne parte. Gesto che d'altra parte denota lo stile dell'Uomo

[crazykite]

Chiedo scusa per l'OT in anticipo...

Chesgiai, se le cose non le sai... salle!
"Sistema Spannometrico" un pare de cojoni!
D'altronde tutti sanno che noi barcaioli da IOM le quote le tiriamo fuori ad minkiam come i numeri della tombola di Natale! Da quel che mi ha riferito un amico di un amico di un amico un certo Sig. Bantock, invece, usa i dadi dei vecchi giochi di ruolo, quelli con 26 facce ... A Milano sono più tennologgici, usano la funzione "random" su un pc!
Ma per favore!

E ti dirò di più : se sei convinto che le difficoltà progettuali diminuiscano con l'aumentare del fattore di scala, beh sei proprio fuori strada!

Sappi che qualcuno tra noi "IOMMISTI" ci passa giorni e giorni su un progetto, ne confronta a decine per individuare pregi e difetti delle varie filosofie prima di realizzare il proprio. Just FYI.

Per quanto riguarda il Sig. ClaudioD, non mi sono mai piaciuti i piagnistei e gli addii alla "Via col vento". E' voluto andar via? Libero arbitrio !
Non prego il Signore Dio Nostro, non mi metto di certo a pregare un hobbista che nel contesto di un forum vale esattamente come tutti gli altri!

[g.donelli]

Originalmente inviato da chesgiai

A mio parere non c'è nulla di sbagliato nei disegni preprogettuali di ClaudioD.

Benissimo allora tutti coloro che stanno costruendo questo modello avranno te come referente se il progettista non dovesse rispondere.
Manca invece la parte più importante, ovvero il calcolo strutturale di uno scafo che debba reggere 24 kg di bulbo nei vari gradi di sbandamento e/o passaggio sull'onda, senza contare la verifica al carico sulla deriva e del momento che la zona di attacco deriva/scafo debba sopportare.
Ne consegue che il sistema spannometrico, normalmente usato nella progettazione di uno scafo di classe IOM ect, non può essere usato su uno scafo di 2 mt.

Per quanto riguarda il "sistema spannometrico" oltre a non valere per le IOM non vale neanche per quelle più piccole, leggi RG 65, Micro Magic ecc.,
perchè a spanne le barche oltre a non andare dritte corrono il rischio di non andare avanti.
Per decidere e calcolare la disposizione e la tipologia delle pelli, ci vuole qualcuno che i calcoli li sappia fare sul serio, visto che parliamo di piccole barche e non più di modelli.
Chiaro che alla solidità ci si arriva anche a lume di naso, ma il rischio di varare delle corrazzate Potionkin è molto alto.

Le valutazioni che a mio avviso sarebbe meglio fare non sono sulla tipologia delle pelli o altro, lo scafo in ordine di regata senza bulbo e timone pesa poco più di 4 kg per cui di pelli ce ne sono poche, ma se i vari centri sono nella giusta posizione o meno, ah dimenticavo hai già stabilito che è tutto a posto !!!
Resta quindi da capire come il progetto sia stato diviso tra i 2 Claudio. A dire il vero è un'equazione a due incognite che poco mi interessa risolvere. Se poi ci fosse un recondito scopo di lucro, le incognite sarebbero tre ... quindi meglio lasciar perdere.

A questo posso anche rispondere io visto che ho avuto il previlegio di partecipare all' ultima edizione vinta da Claudio Vigada in qualità di "costruttore di vele", Claudio V. a fornito lo studio sulle dimensioni per la stazzabilità dello scafo, cosa che a suo tempo gli è costato mesi di interpretazioni e studi sul regolamento di stazza in inglese, e punto nulla altro.
Per quanto riguarda il lucro credo che siano affari che non ti riguardano.
Sono a conoscenza di un team che stà progettando un nuovo modello di barca. Hanno notato quanto sia determinante la suddivisione dei compiti in responsabilità specialistiche.

Benissimo ci sarà una nuova barca da vedere e speriamo da provare a battere in regata.

Vivendo questa situazione ho notato ed apprezzato come ClaudioD si trattenga dall'addentrarsi in campi in cui non è sicuro di muoversi con sicurezza. Un vero peccato che ClaudioD, seppur sollecitato, non se la sia sentita di farne parte. Gesto che d'altra parte denota lo stile dell'Uomo

Rimane il fatto che su questo forum si riesce sempre a non parlare mai di vela rc, si scrive di tutto e di più tanto per scrivere qualcosa poco importa se offende o se è una castronata gigante tanto non c'è contradittorio.
C'è chi fa vela e modellismo velico da anni e si vede messo in discussione da persone che si sono avvicinate al forum da un mese, attenzione ho detto al forum non ai modelli !!

[claudio v]

Dato che al momento per l’Italia sono l’unico (assieme al mio amico Luigi) con barche AC/10 naviganti e facente parte della associazione AIVMAC che ne gestisce le regate, vorrei mettere in chiaro alcune cose facendo un riassunto di vari post in modo da essere chiaro su dati e posizioni, sia per chi inizia la realizzazione di una AC/10 sia per i rapporti interpersonali su questo forum.

Dato che siamo tuttora interessati a un possibile futuro panorama di regate /meeting in Italia della Classe AC/10, siamo disponibili a fornire il supporto necessario di comprensione del regolamento (che inviamo via mail su richiesta) e di tutte le problemartiche base per approcciare la AC/10.
Cosi` come possiamo fornire supporto diretto a chiunque voglia realizzarla. Dato che il tempo disponibile non e` molto, chiediamo semplicemente di porci domande precise a cui dare risposte precise o di avere pazienza se le risposte non sono immediate.
Ad alcuni quesiti, come si legge sotto, pero` risponderemo solo in privato o ci riserveremo di non rispondere senza un contatto diretto.

Facilitazioni per chi inizia
1) In sede di AIVMAC per favorire lo sviluppo della classe, 2 anni fa era stata fatta la proposta di fornire a richiesta per circa 500-600 euro uno scafo nudo in carbonio prepreg e autoclave con un minimo di istruzioni per realizzare una barca (la documentazione e` in francese sul sito dell’associazione AIVMAC). Infatti il costo di uno scafo in stazza facendosi il master e` superiore, senza contare le ore di lavoro.
Questo scafo veniva fornito per gentile agreement con l’associazione da un “volonteroso” che si faceva pagare poco piu` che il materiale: il lavoro era regalato.
Di lavoro da fare ce n’e` ancora moltissimo, ma perlomeno si parte da una base “in stazza”, collaudata e laminata correttamente

2) Lo scafo “disponibile in Italia” quasi completo di provenienza francese era per un persona del nostro gruppo che per motivi “personali” non puo` portarlo a termine. E` un’occasione “unica” di farsi una AC/10 spendendo meno che a partire da zero. Lo scafo e` in pre-impregnato in carbone, la coperta in sandwich di vetro e termanto ed e` completo di tutto quel che serve all’interno comprese le predisposizioni e i punti di attacco. Tutte le meccaniche e l’albero sono da realizzare: diciamo che ci sono ancora alcuni mesi di lavoro per metterlo “in acqua”.

3) L’invito a Vercelli a CRI1973 era a “vedere” la mia barca, spiegargli il modo come risolvere i problemi piu` grossi e soprattutto il sistema di meccaniche interne che va previsto in toto prima ancora i iniziare a montare i primi pezzi dentro il guscio dello scafo. Contando che la mia e quella del mio amico di Bordeaux sono lo stato dell’arte attuale come soluzioni tecniche, nella prospettiva di lavorare mesi, mi sembrava un’offerta molto generosa, gentile e degna del massimo rispetto.
Condividere una passione “de visu” credo sia una bella cosa, e soprattutto l’unico sistema per trasmettere qualcosa in maniera “rapida” senza scrivere pagine di post o e-mail chilometriche. I progetti di Urca AC/10 (che ha vinto le ultime 2 edizioni) non sono comunque disponibili al di fuori del nostro Team.


Per concludere questo e` il:

Comunicato ufficiale di Progetto Urca.

Progetto Urca e` un nome sotto cui si riconosce un gruppo di appassionati che condividono le loro esperienze in molteplici campi per sviluppare progetti di vario tipo, sia a livello hobbistico, sia a livello “professionale” .
Abbiamo un sito Progetto-URCA, Barche a vela R/C da record e Non solo ... i cui scopi sono vari: vuole essere una vetrina dei progetti passati, ma anche mostrare un “modellismo” inteso come piace a noi, cioe` come realizzazione in scala ridotta di dimensioni e costi di progetti “sfidanti”; altra funzione è quella di catalizzare l’attenzione sulle possibilità di studi e ricerche del team che, unendo tecniche modellistiche a conoscenze professionali, è in grado di soddisfare esigenze di prototipazione e sviluppi industriali a costi molto competitivi. In un mondo dove non è sempre facile trovare risposte a problemi tecnici, Progetto Urca vuole rappresentare una ”opportunità in più”. Pertanto dietro commissione possiamo svolgere studi dedicati con un inquadramento “lavorativo” da stabilire caso per caso.

Ognuno di noi ha un proprio lavoro e nel tempo libero si dedica a queste cose per hobby. Non facciamo nulla per “venderlo al pubblico” e non intendiamo fare concorrenza ad artigiani vari con cui spesso collaboriamo.
Talvolta possiamo condividere qualche nostro progetto con qualche appassionato che ne riconosca il valore e la professionalità con cui operiamo. Questo “riconoscere il valore” puo` avere varie forme, ma di solito e` uno scambio di conoscenze tecniche o personali tra appassionati che poi entrano nel gruppo.
Chi non entra nel gruppo in questo modo e vuole qualcosa da noi, puo` contribuire in maniera diversa, diciamo con una “donazione”, che contribuisce con una “goccia” al nostro modo di fare modellismo e a sviluppare nuovi progetti di cui un giorno potra` fruire.
Suggerimenti, consulenze via forum, mail o telefono e post pubblici sono ovviamente free.


Per quanto riguarda quanto avvenuto con Claudio Diolaiti alias ClaudioD e il progetto AC/10 SUI 100.

Per aiutare la diffusione della classe, questa persona nel marzo 2008 e` stata invitata da me a realizzare un disegno AC/10 da “regalare” al pubblico: io gli avrei dato tutto il supporto necessario come “stazzatore” per l’Italia dell’AIVMAC.
Questo vuol dire che gli ho fornito una “lettura” facilitata delle pagine del regolamento e dei sistemi di calcolo stazza per realizzare uno scafo che fosse sicuramente stazzabile.
Nessun controllo e` stato effettuato su questo suo disegno per quanto riguarda l’aspetto “dinamico” e fluidodinamico, le centrature e tutti gli aspetti costruttivi in quanto lasciati in toto al “disegnatore”, Claudio D.
Nel momento in cui ho fatto qualche verifica (giugno), abbiamo trovato alcuni problemi tali da non garantire la funzionalità, in particolare le centrature e la posizione dell’albero.

Pero`, dati i successivi eventi accaduti con il signor Diolaiti, non e` stato possibile continuare alcun rapporto e pertanto mi dissocio totalmente dal progetto e non solo: sono molto pentito di aver avuto rapporti amichevoli con questa persona che tecnicamente e` perfettibile, ma che umanamente ha dimostrato a noi di essere molto piu`carente.

Claudio Diolaiti e`, quindi, persona a noi non gradita e con cui non vogliamo aver alcuna correlazione/collaborazione in quanto abbiamo anche testimonianza scritta di suoi MP e E-mail diffamatorie nei nostri confronti e dell’immagine che Progetto Urca rappresenta.

Ci riserviamo pertanto il diritto in futuro, qualora raccogliessimo sufficienti “prove” o "danno effettivo" di procedere come possibile nei suoi confronti nei limiti del buon senso e della legalita`, ma soprattutto non forniremo pubblicamente (forum –mailing list o altro) dati atti a “mettere a posto i suoi disegnini”: al limite dietro richiesta specifica e dettagliata in privato (MP, E-mail, telefono) daremo risposte private se lo riterremo opportuno.

E con questo e spero di aver chiarito chi siamo e la nostra posizione nella speranza che quanto abbiamo finora fatto, e che faremo, conti piu` degli scritti diffamanti di qualcuno che vive il modellismo nascosto nell’ombra di un PC in rete e non ha mai confrontato su un campo di regata le sue “soluzioni” dimostrandone la funzionalita`.

Scusate la lunghezza,
saluti

[chesgiai]

Amen, per me il discorso è chiuso o meglio ora tutti hanno argomenti per completare una propria opinione. Tanto mi premeva, tanto ho avuto.

[TONICLE]

io non posso conoscere i vari mp, ma da quello che ho capito tutto è nato dalla teoria dei centraggi, ognuno difendeva la sua teoria!!!!
io credo che ognuna di queste teorie sia giusta, ognuno ha le proprie esperienze.
poi il mondo è bello perchè è vario, quindi ognuno è libero di proporre fare ed agire come gli piace e pare, ma sempre nel rispetto del prossimo!!!
cmq tutti possiamo sbagliare, e nei momenti di rabbia tutti possiamo dire cose spiacevoli, ma diamine porgiamo sempre l'altra guancia e siamo più magnanimi.

[giank1957]

Ma se mi costruisco l'AC10 di ClaudioD e voglio farci regate (non vincerle ma parteciparci) la barca è stazzabile oppure no?
Gradirei una risposta.

Poi veniamo ai rapporti interpersonali.
Io credo che il proclama o il manifesto di posizione di ClaudioV e del Progetto Urca-AC10 o del comitato AIV... Bho vattelapesca.. sia assolutamente fuori luogo e poco cortese non tanto verso il Sig. ClaudioD ma verso il forum tutto.
Sono però contento di aver almeno potuto sentire una campana sull'andamento dei fatti ma, prima di prendere posizione, semmai ne prenderò una e non credo, vorrei poter sentire l'altra se no le rotelle del mio cervello vecchio e malandato smettono di funzionare... si il mio cervello funziona in push-pull!!!!
e credo che avere sul forum un manifesto di non gradimento da parte di un gruppo non faccia primo bene al forum secondo non faccia bene comunque all'onorabilità delle persone che in un modo o nell'altro potrebbero essere vicine a ClaudioD e che si potrebbero sentire a loro volta "non gradite". Se qualcuno volesse ad esempio nel futuro entrare nel gruppo Urca che gli fate la domanda "se sei amico/conoscente/sviluppatore di progetti di ClaudioD non sei una persona ammissibile al gruppo?"
Insomma ClaudioD si è ritirato in buon ordine per evitare di continuare le polemiche e qui adesso continuano lo stesso sul progetto AC10.. MA BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
CHi vuole si faccia l'AC10 che vuole e sbatta il muso come abbiamo fatto tutti !!!!! che vada pure a picco così quelli del te lo avevo detto io saranno contenti e quelli che ci avevano creduto savranno imparato dai loro errori.. cosa c'è di strano in questo.. perchè fare terrorismo sul "disegnino?"

Se poi c'è chi ama i consigli (e io sono tra questi), che è disponibile a spostarsi, che è disponibile con tutti, che è disponibile a cacciare soldi.. ben vengano!!
un caro saluto a tutti i Claudi del forum e a tutti i modellisti di primo o di ennesimo pelo.
Giank

[claudio v]

Originalmente inviato da giank1957

Ma se mi costruisco l'AC10 di ClaudioD e voglio farci regate (non vincerle ma parteciparci) la barca è stazzabile oppure no?
Gradirei una risposta.
.....
Se qualcuno volesse ad esempio nel futuro entrare nel gruppo Urca che gli fate la domanda "se sei amico/conoscente/sviluppatore di progetti di ClaudioD non sei una persona ammissibile al gruppo?"
...

Dato che ho fiducia nelle tue capacita` di comprensione e che prima inventarmi un "comunicato ufficiale" ho chiesto anche il parere a un moderatore, sono convinto che se lo rileggerai cercando la sostanza delle cose e non altro, troverai tutte le risposte che cerchi.
A differenza di qualcuno nell'ombra del pc, io vivo e frequento l'ambiente modellistico, "regatistico" (e lavorativo inerente) in Italia e non sono e la mia e` una faccia pubblica che gradirei non venisse infangata da certi soggetti.

Per il resto penso di essere in grado di comportarmi ad personam ancora con un minimo di raziocinio... e ti ricorderei anche che il tasto MP (messaggi privati) funziona gratis sul forum fino a prova contraria

Se invece vuoi continuare io proclami, non ti seguo, ma occhio che "ce lo dico al mio amico Max alias Rivetto"... che con le sue capacita` divinatorie potrebbe smaterializzarti i J24

salutoni