Motorizzazione di un modello a. Doria

[Saverio47]

Sto costruendo un modello a Doria t/n in lamierino di ottone
Dato che devo ora pensare ai motori ho fatto un ragionamento che sottopongo all`attenzione di iscritti più competenti di questo vekkietto.
Ho visto una barca da pesca a due posti con motore da 450 watt stimo. Un peso di 150 kg a pieno carico quindi la barca si muove forse a lumaca con 3 w/kg.
Poiché, la mia a.Doria peserà, circa 4 kg dovrebbero bastare 12 watt .
Potete dirmi cosa non fila nel mio ragionamento?
Grazie e saluti

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da Saverio47

Sto costruendo un modello a Doria t/n in lamierino di ottone
Dato che devo ora pensare ai motori ho fatto un ragionamento che sottopongo all`attenzione di iscritti più competenti di questo vekkietto.
Ho visto una barca da pesca a due posti con motore da 450 watt stimo. Un peso di 150 kg a pieno carico quindi la barca si muove forse a lumaca con 3 w/kg.
Poiché, la mia a.Doria peserà, circa 4 kg dovrebbero bastare 12 watt .
Potete dirmi cosa non fila nel mio ragionamento?
Grazie e saluti

Dipende molto dalla velocità che devi raggiungere.
Considera che un modello in scala deve raggiungere una velocità anch'essa in scala, altrimenti è irrealistico.
Il mio Titanic (78cm di lunghezza e almeno 3 kg di peso) è spinto da uno speed 400 (non ho misurato l'assorbimento, ma saranno non più di 30W, probabilmente molto meno) ed è decisamente più veloce del necessario, al punto che devo ridurre di molto la corsa dello stick della radio per avere una velocità conguente con la scala.

Carlo

[Saverio47]

Grazie x intervento Carlo .
Mi confermi che più o meno il mio ragionamento non e' esatto anche se per caso ci sono andato vicino perche' ho previsto due motori a spazzola da 12 w con riduttore e 200 giri all'asse dato che lo scafo dell'a Doria era certamente più filante del Titanic dovrebbe funzionare con 24 w.
Grazie anche per avermi ricordato che la velocita e 'un parametro da riprodurre come gli altri .
Saluti Saverio

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da Saverio47

Grazie x intervento Carlo .
Mi confermi che più o meno il mio ragionamento non e' esatto anche se per caso ci sono andato vicino perche' ho previsto due motori a spazzola da 12 w con riduttore e 200 giri all'asse dato che lo scafo dell'a Doria era certamente più filante del Titanic dovrebbe funzionare con 24 w.
Grazie anche per avermi ricordato che la velocita e 'un parametro da riprodurre come gli altri .
Saluti Saverio

Uno di questi giorni proverò a misurare sia la potenza effettivamente utilizzata che i giri e ti faccio sapere.
Ti basti però che il motore è uno Speed 400, alimentato a 2S, che muove tre assi con una demoltiplica 2:1. Le eliche sono delle tripala da 20 mm con il passo abbastanza corto. Per avere una velocità realistica ho dovuto parzializzare lo stick al 20% (mi pare, sto andando a memoria). Se lo spedisco a tutta velocità mi entra quasi in planata e le eliche prendono aria

Carlo

[Marco Iannarelli]

@carlo forse le eliche "prendono aria" come dici tu perché sono microscopiche per le dimensioni ed il peso della barca e probabilmente per il passo che definisci "abbastanza corto".
La dimensione delle eliche in scala non funziona per diversi motivi.

@saverio47 - 12w a motore francamente non mi sembra realistica come stima.
Dando per certo che li alimenterai almeno a 6V (al di sotto dei quali i regolatori per motori a spazzole, comunemente in commercio, non funzionano) solo 2A di consumo in acqua sotto sforzo sono oggettivamente pochini. Non ho dati tecnici sotto mano ma gli speed 400 li consumano a vuoto 2A.
Anche i 200 giri all'elica stimati forse sono pochini ... prova a sviluppare la velocità teorica :
200 (giri/minuto) *(diametro elica *coefficiente di passo)*60/100/1000 = velocità teorica in km/h alla quale devi sottrarre il regresso per l'efficienza dei motori (almeno -10%) ed il regresso per l'efficienza della carena (altro -10%).

Inoltre ti conviene arrivare ai Watt tenendo il voltaggio alto e gli Ampere bassi per avere più efficienza e più durata della batteria in termini di tempo di navigazione.

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da Marco Iannarelli

@carlo forse le eliche "prendono aria" come dici tu perché sono microscopiche per le dimensioni ed il peso della barca e probabilmente per il passo che definisci "abbastanza corto".
La dimensione delle eliche in scala non funziona per diversi motivi.

@saverio47 - 12w a motore francamente non mi sembra realistica come stima.
Dando per certo che li alimenterai almeno a 6V (al di sotto dei quali i regolatori per motori a spazzole, comunemente in commercio, non funzionano) solo 2A di consumo in acqua sotto sforzo sono oggettivamente pochini. Non ho dati tecnici sotto mano ma gli speed 400 li consumano a vuoto 2A.
Anche i 200 giri all'elica stimati forse sono pochini ... prova a sviluppare la velocità teorica :
200 (giri/minuto) *(diametro elica *coefficiente di passo)*60/100/1000 = velocità teorica in km/h alla quale devi sottrarre il regresso per l'efficienza dei motori (almeno -10%) ed il regresso per l'efficienza della carena (altro -10%).

Inoltre ti conviene arrivare ai Watt tenendo il voltaggio alto e gli Ampere bassi per avere più efficienza e più durata della batteria in termini di tempo di navigazione.

Molto più banalmente, prendono aria perché lo scafo del Titanic non è fatto per andare, rispettando la scala, a 100 nodi

Facendo invece dei conti più seri (uso i dati del Titanic) sulla velocità, consideriamo la velocità dell'originale ed il fattore di scala. Se non ricordo male, l'originale andava a 21 Nodi, quindi circa 38 km/ora, che approssimiamo a 10 metri al secondo. In scala a 1:350 sono 3 cm al secondo, cioè 180 cm/minuto.
Se l'elica (ricordo che ne ha tre da 2 cm di diametro) ha un passo di 2 cm ed una regressione del 50% (dato molto pessimistico), allora servono 180 giri per avanzare del 180 cm che abbiamo calcolato.
In effetti il mio Titanic è un pelino fuori scala in fatto di velocità, infatti naviga a c.ca 10 cm/s, almeno il triplo del normale. Se tolgo la limitazione, viaggia ad almeno 50 cm/sec, cioè (secondo la scala), a qualcosa come 175 km/ora... quasi 100 nodi.
C'è da dire che, anche a quella velocità, il comportamento in acqua è ben stabile.

Mi avete fatto venire la curiosità, dopo cena riempio la vasca e misuro giri ed assorbimenti.

Carlo

[Marco Iannarelli]

Perfetto. mandalo a 1 metro e 80 cm al minuto ... realisticissimo.

la velocità in scala potrebbe esistere ed avrebbe un senso se potessero essere rispettate anche le altre misure in scala.

un caccia(torpediniere) in scala potrebbe riprodurre a velocitò in scala il classico baffo d'acqua della prua?

Così è accademia pura.

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da Marco Iannarelli

Perfetto. mandalo a 1 metro e 80 cm al minuto ... realisticissimo.

la velocità in scala potrebbe esistere ed avrebbe un senso se potessero essere rispettate anche le altre misure in scala.

un caccia(torpediniere) in scala potrebbe riprodurre a velocitò in scala il classico baffo d'acqua della prua?

Così è accademia pura.

Hai ragione, ed è per questo che il mio modello va al triplo della velocità "in scala", come peraltro moltissime altre riproduzioni.

Tra l'altro ho sbagliato un conto.... alla massima velocità attuale del modello corrisponderebbe, sempre secondo scala, non 100 ma oltre 300 nodi!!!!

Carlo

[CarloRoma63]

Preso dal sacro fuoco, ho misurato gli assorbimenti in assetto normale (stick limitato al 20%). In aria assorbe 0,79A, nella vasca arriva all'incredibile valore di 1,1A. Se non bastasse, per ottenere quest enorme potenza devo alimentare il motore a ben 2S e per garantirmi l'autonomia ho preparato un pacco da ben 8100 mAh.

Facezie a parte, la potenza usata dalle eliche (al netto degli attriti) è di soli 2,5 Watt.

La sopresa è invece arrivata dal contagiri, con ben 5200 giri/minuto. È evidente quindi che la regressione è enorme.

Carlo

[Marco Iannarelli]

Mi permetti di avere delle perplessità sui dati?
Ed anche su come sono stati rilevati ... stick parzializzato....

Originalmente inviato da CarloRoma63

..... la potenza usata dalle eliche (al netto degli attriti) è di soli 2,5 Watt....
Carlo

da quale prodotto viene questo risultato?

[QUOTE][/La sopresa è invece arrivata dal contagiri, con ben 5200 giri/minuto. È evidente quindi che la regressione è enorme.QUOTE]

5200 al 20% (il 20% dello stick non è detto che sia il 20% del regolatore)
o tutto aperto?

Vuoi dei dati veri? metti su una telemetria e poi te li scarichi.