Progetto Turbina a vapore

[magu]

Credo che le dimensioni dovrebbero essere almeno triplicate, in un modello di 50 cm ci vorreti mettere tutto quel materiale?, praticamente un mattone. Inoltre credo che una girante di 50mm, cioè tra centro e punto di spinta 25mm non habbia una forza da potersi considerare tale, considera che li getto ipoteticamente usato su una girante di 50mm, impiegato su una girante di doppio diametro raddoppia la forza a pari consumo.
Considero che "soffiare vapore" su di una girante non si possa definire usare "una turbina".
Credo che un battello a ruota/e farlo funzionare a stantuffi sarebbe "la morte sua"

[the_dreamer]

di che strumentazione potrei avere bisogno per realizzare una turbina di 10 cm di diametro?

[giocavik]

..si lo sarebbe...ma non va a turbina...
Molto, ma molto sui generis, facendo due conti a mente, considerando una salto di pressione di circa 1\2 bar (che mi sembra ottimistico per caldaia commerciale tipo pentola della pasta, da ride, come quelle che si vedono in giro, o al limite autocostruita (...da maneggiare a distanza... ), considerando una vel di efflusso suppergiu' sui 200 m\s per dettagli\costruzione\semplificazioni approssimati, etc (effettiva\tangenziale alla palettatura 150..??..), per un diametro di palettatura di 10 cm nominali, (poi effettivi almeno 11 ), per avere un rendimento un minimo ragionevole(..75%.. ), scappa fuori un regime di 14.000 giri al minuto, stringato, ridotto che piu' non si puo'...turbina la piu' semplice possibile, acqua (..distillata..) a perdere, niente ricircoli, recuperi, etc.
Potenza erogata circa circa (=circa al quadrato.....) 7 W per grammo di vapore prodotto al secondo, per un consumo approssimato (..forse ottimistico..) di 15 gr. al minuto di alcole.(..potrebbero volercene 20 o 30...a seconda della caldaia..)
Per una ruota a pale che faccia un giro ogni 5 sec. ci vuole un rapporto di riduzione di 1200 : 1 circa...siamo un po' fuori..
Aumentando il diametro della girante a 15 cm, il regime della turba arriva sui 9000 ' \min e la riduzione sugli 800 : 1 (...si potrebbe tentare con vite senza fine in bagno d'olio e una o due ruote dentate...)
Ma siamo senza retromarcia...(si potrebbe pensare una ruota oziosa sulle ruote dentate della demoltiplica ) etc..
Non e' un progetto che si fa in poco tempo, ma se ci si applica, per Natale si potrebbe vedere qcosa...(..ma te la senti di fare una girante ad azione di 15 cm...??...ci vogliono suppergiu', come minimo un centinaio di palette da sagomare\curvare singolarmente...
non serve la precisione di un orologio, ma seppur facendole in serie, c'e' da lavorarci
un po' (con la girante da 10 cm diventerebbero un' 80ina...)..la strumentazione, con un po' di fantasia non e' sofisticata,,,e' la santa pazienza che serve...)
Certo, prima o poi qcuno la dovra' fare...
Per la conformazione vedere : turbina ad azione monoruota o turbina deLaval )
Per il battello, meno di 90\100 cm non ci si sta...(dipende dalla snellezza\solerzia della caldaia...) certo piu' è grande piu' e' 'comodo', ma poi lo devi muovere con 7W o giudilì...

Hai mai sentito parlare del motore putt-putt...??..

[the_dreamer]

Originalmente inviato da giocavik

..si lo sarebbe...ma non va a turbina...
Molto, ma molto sui generis, facendo due conti a mente, considerando una salto di pressione di circa 1\2 bar (che mi sembra ottimistico per caldaia commerciale tipo pentola della pasta, da ride, come quelle che si vedono in giro, o al limite autocostruita (...da maneggiare a distanza... ), considerando una vel di efflusso suppergiu' sui 200 m\s per dettagli\costruzione\semplificazioni approssimati, etc (effettiva\tangenziale alla palettatura 150..??..), per un diametro di palettatura di 10 cm nominali, (poi effettivi almeno 11 ), per avere un rendimento un minimo ragionevole(..75%.. ), scappa fuori un regime di 14.000 giri al minuto, stringato, ridotto che piu' non si puo'...turbina la piu' semplice possibile, acqua (..distillata..) a perdere, niente ricircoli, recuperi, etc.
Potenza erogata circa circa (=circa al quadrato.....) 7 W per grammo di vapore prodotto al secondo, per un consumo approssimato (..forse ottimistico..) di 15 gr. al minuto di alcole.(..potrebbero volercene 20 o 30...a seconda della caldaia..)
Per una ruota a pale che faccia un giro ogni 5 sec. ci vuole un rapporto di riduzione di 1200 : 1 circa...siamo un po' fuori..
Aumentando il diametro della girante a 15 cm, il regime della turba arriva sui 9000 ' \min e la riduzione sugli 800 : 1 (...si potrebbe tentare con vite senza fine in bagno d'olio e una o due ruote dentate...)
Ma siamo senza retromarcia...(si potrebbe pensare una ruota oziosa sulle ruote dentate della demoltiplica ) etc..
Non e' un progetto che si fa in poco tempo, ma se ci si applica, per Natale si potrebbe vedere qcosa...(..ma te la senti di fare una girante ad azione di 15 cm...??...ci vogliono suppergiu', come minimo un centinaio di palette da sagomare\curvare singolarmente...
non serve la precisione di un orologio, ma seppur facendole in serie, c'e' da lavorarci
un po' (con la girante da 10 cm diventerebbero un' 80ina...)..la strumentazione, con un po' di fantasia non e' sofisticata,,,e' la santa pazienza che serve...)
Certo, prima o poi qcuno la dovra' fare...
Per la conformazione vedere : turbina ad azione monoruota o turbina deLaval )
Per il battello, meno di 90\100 cm non ci si sta...(dipende dalla snellezza\solerzia della caldaia...) certo piu' è grande piu' e' 'comodo', ma poi lo devi muovere con 7W o giudilì...

Hai mai sentito parlare del motore putt-putt...??..

Ti prego dimmi che sei ingegnere!!

Se al posto di usare una ruota a pale si usasse un'elica normale che differenze ci sarebbero?

p.s. si conosco il motore put put ne ho anche fatto uno (funzionante) con una lattina e delle cannucce

[giocavik]

La ruota a pale e' piu' efficiente per la propulsione, ma e' discreto ( cioe' oscilla\vibra ), meccanicamente un po' piu' impegnativo, e piu' adatto alla macchina alternativa, per i bassi giri necessari.
L'elica e' gia' fatta o si fa piu' facile, va demoltiplicata meno ed e' piu' familiare\gestibile
(al limite si possono adattare anche componenti commerciali, alberi\tubi\guide etc )
Dovendo scegliere, tra le due userei l'elica. Se ci si adatta\influenza lo scafo alla fine si equivalgono ( con queste dimensioni, per la ruota lo scafo sarebbe una specie di bagnarola\mini vasca da bagno, con l'elica viene una linea piu' filante...alla fine quello che avvantaggia da una parte si perde dall'altra )
Ma fare una mega barca putt putt non ci pice...??..troppo facile...??..

[the_dreamer]

Originalmente inviato da giocavik

La ruota a pale e' piu' efficiente per la propulsione, ma e' discreto ( cioe' oscilla\vibra ), meccanicamente un po' piu' impegnativo, e piu' adatto alla macchina alternativa, per i bassi giri necessari.
L'elica e' gia' fatta o si fa piu' facile, va demoltiplicata meno ed e' piu' familiare\gestibile
(al limite si possono adattare anche componenti commerciali, alberi\tubi\guide etc )
Dovendo scegliere, tra le due userei l'elica. Se ci si adatta\influenza lo scafo alla fine si equivalgono ( con queste dimensioni, per la ruota lo scafo sarebbe una specie di bagnarola\mini vasca da bagno, con l'elica viene una linea piu' filante...alla fine quello che avvantaggia da una parte si perde dall'altra )
Ma fare una mega barca putt putt non ci pice...??..troppo facile...??..

Esatto!! le cose facili non sviluppano il cervello, lo dicevano anche i Romani, giove ha messo fine all'età dell'oro perchè gli umani cazzeggiavano troppo, ma quando le cose si sono fatte difficili hanno messo in moto la materia grigia

E poi una mega barca put put non è possibile, significherebbe scaldare un buon mezzo litro d'acqua di fiume fino a 100°, penso che il deltaT sarebbe maggiore di 80°, mi ci vuole un cannello ossiacetilenico sotto la caldaia per scaldare l'acqua così velocemente

Al posto di una turbina di laval, si può usare qualcosa di molto simile ad una ruota idraulica?

[giocavik]

La ruota Pelton ci somiglia molto.Il principio di base è quello, e per realizzarla piu' o meno e' lo stesso, ma un po' piu' laboriosa
(..naturalmente non si fanno i doppi cucchiai da fusioni in bronzo...si usa lamierino piegato...ma due volte invece di una..)

[the_dreamer]

Stavo pensando...esiste qualche strumento in "natura" dal quale si possa recuperare la girante di una turbina?

Un aspirabriciole per esempio, oppure qualcos'altro...

eliminerebbe il passaggio della costruzione della girante, perchè al momento non riesco a reperire lamierino da nessuna parte, inoltre non so se saldando tutto a stagno reggerebbe molto al vapore...

[kinez]

Originalmente inviato da giocavik

..

Hai mai sentito parlare del motore putt-putt...??..

giocavik lo sai vero che hai stimolato la mia mente malata!?!?

Ho messo da parte per una sera anche la Maersk e sto facendo un putt-putt...ahah!!

[giocavik]

Originalmente inviato da the_dreamer

Stavo pensando...esiste qualche strumento in "natura" dal quale si possa recuperare la girante di una turbina?

Un aspirabriciole per esempio, oppure qualcos'altro...

eliminerebbe il passaggio della costruzione della girante, perchè al momento non riesco a reperire lamierino da nessuna parte, inoltre non so se saldando tutto a stagno reggerebbe molto al vapore...

Sembra incredibile, ma in natura non c'e' la ruota...o la rotazione...
per "quell'altra" natura, non saprei...il mondo fin'ora non smette di stupirmi, (..anche se a volte ci mette un po'...ma meglio non dir nulla..)
Gli aspirabriciole sarebbero buoni, ma le giranti sono di plastica; ci sono gli aspirapolvere, che però non hanno molte pale e richiederebbero una valanga di vapore (anche se a bassa pressione )
La mia idea di girante prevede disco in compensato, (magari quello marino..) e pale da lattina...il casino e' tagliarle, sagomarle, distanziarle, attaccarle (nain saldature ), ed equilibrarle...
Certo se si trova una girante tipo aspirabriciole in alluminio o da aspirapolvere in miniatura (o con piu' pale..) si e' svoltato !
Bisogna che la caldaia riesca di cacciare tutto quel vapore, ma si potrebbe studiare qcosa...
Qche idea mi sta venendo per ottemperare.., ma una caldaia per le prove cell'avemo..??..
Che tipo di lavorazioni saresti in grado di fare..??..
C'e' un minimo di padronanza per semplici saldature a stagno..??..