Elica passo variabile automatico.

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da incramet

...Vi dico ora cosa penso quando inizio un nuovo progetto:
Per me un progetto ha tanto più valore quando la sua realizzazione e l'utilizzo dell'oggetto realizzato risulta il più semplice possibile (regola fondamentale); poi il particolare deve avere anche il requisito di una buona regolazione in fase progettuale, ossia la capacità di regolare le sue funzioni con un buuon margine senza fare stravolgimenti strutturali....

Anche capire a che cosa potrà servire aiuterebbe, però... Finora non si è capito molto.

[milan]

Originalmente inviato da incramet

Sono prove sia di volo che di elaborazione, devo riuscire ad individuare il criterio giusto di valutazione, cosa importante che, trattandosi di prove in volo, il rendimento è influenzato anche dal modello di aereo impiegato. A presto ciao

Direi proprio di no, se l'elica assume il passo corretto in funzione del vento relativo e dei giri all'albero; che dietro al motore ci sia un biplano o un monoplano cosa comporta ?
Cambierà il rendimento del sistema, ma l'elica deve adeguarsi alle condizioni di volo e mantenere il massimo rendimento possibile, automaticamente, come nella premessa.

Umberto

[incramet]

Originalmente inviato da milan

Direi proprio di no, se l'elica assume il passo corretto in funzione del vento relativo e dei giri all'albero; che dietro al motore ci sia un biplano o un monoplano cosa comporta ?
Cambierà il rendimento del sistema, ma l'elica deve adeguarsi alle condizioni di volo e mantenere il massimo rendimento possibile, automaticamente, come nella premessa.

Umberto

Quindi se un modello offre maggiore resistenza al moto non dovrebbe alterare la curva di rendimento? e quindi potrei trovarimi in un punto specifico della curva di rendimento? è così che dovrebbe accadere?

Luigi

Originalmente inviato da incramet

Quindi se un modello offre maggiore resistenza al moto non dovrebbe alterare la curva di rendimento? e quindi potrei trovarimi in un punto specifico della curva di rendimento? è così che dovrebbe accadere?

Luigi

La vedo dura ottimizzare senza sapere cosa.
Su un modello che vuole andare veloce devi 'allungare il rapporto' al massimo che tiri il motore disponibile, in ogni condizione possibile.
Su un modello che debba consumare poco devi usare il passo che dia la massima efficienza.
Su un modello da acrobazia devi cercare di tenere la stessa velocita' in ogni assetto, compreso la discesa
Su un trainatore devi privilegiare il tiro (immagino)
etc. etc

esatto, mi sembra una ottimizzazione per il volo da crociera, per la riduzione dei consumi, cosa che coi modelli interessa a pochissimi, direi solo per i record di distanza del passato e gli fpv long range odierni, attività molto border line.

[Rd-prop]

Originalmente inviato da durone

La vedo dura ottimizzare senza sapere cosa.
Su un modello che vuole andare veloce devi 'allungare il rapporto' al massimo che tiri il motore disponibile, in ogni condizione possibile.
Su un modello che debba consumare poco devi usare il passo che dia la massima efficienza.
Su un modello da acrobazia devi cercare di tenere la stessa velocita' in ogni assetto, compreso la discesa
Su un trainatore devi privilegiare il tiro (immagino)
etc. etc

Infatti è come dici tu !!! elica a passo variabile/giri costanti non ha un solo punto di funzionamento. Sui full size il pilota può scegliere dove fare lavorare il governor del passo in base a quello che l'aereo deve fare ( andare a cannetta, salire con il massimo rateo ecc ) una volta regolato in che punto si vuole fare lavorare il motore ( max velocità, max coppia, max rendimento, ecc) l'elica manterrà la massima eff in base alla velocità di volo mantenedo i giri costanti nel punto in cui sono stati regolati dal pilota. Per l'uso dei modellisti la vedo un po' al limite, salvo per le riproduzioni ... che comunque penso che dovrebbe essere, comunque, molto simile all'originale.

[Rd-prop]

Originalmente inviato da incramet

Quindi se un modello offre maggiore resistenza al moto non dovrebbe alterare la curva di rendimento? e quindi potrei trovarimi in un punto specifico della curva di rendimento? è così che dovrebbe accadere?

Luigi

Ciao Luigi, come dice Umberto e come ti ho ribadito io, considerando la premessa che hai fatto, l'elica deve lavorare sempre al suo massimo rendimento e deve mantenere i giri costanti in base alla manetta del gas che hai impostato.
esempio: Modello A ( acrobatico ) gas al 50% giri 8000... cabro, picchio, looping = sempre 8000 giri !
Modello B ( trainer con motore diverso ) gas al 70% giri 9000 ... cabro, picchio, looping ecc = sempre 9000 giri ! ... ok l'elica funziona nel regolare i giri ma le curve del rendimento saranno per forza diverse, il modello A non presenterà la stessa resistenza del modello B, lo stesso peso, la stessa interferenza elica-fusoliera o gondola motore ecc ecc.
Una volta appurato che l'elica mantiene i giri costanti cambiando modello e motorizzazione potresti cominciare a fare paragoni, segli un modello A o B non importa e fai unvolo con un'elica fissa e poi con la tua = tabella dati ( tutti quelli che vuoi ) . altro volo con altra elica fissa e altro volo con la tua elica ( così utilizzi gli stessi paramentri di aerologìa della giornata) e di nuovo tabella dati. Quando il numero di dati è sufficente cominci l'elaborazione dei vari rendimenti, angolo di funzionamento, giri ecc ma che saranno validi solo per quel modello.
... io farei così
Salvo errori od omissioni

Originalmente inviato da Rd-prop

Una volta appurato che l'elica mantiene i giri costanti

non credo che mantenere i giri costanti fosse lo scopo di quest'elica.

[Rd-prop]

Originalmente inviato da simone76

non credo che mantenere i giri costanti fosse lo scopo di quest'elica.

Al primo msg, incramet dice elica a passo variabile automatico, e, alla domanda cosa significa automatico ? risponde che le variabili sono due : il passo e il numero dei giri ...

Originalmente inviato da Rd-prop

Al primo msg, incramet dice elica a passo variabile automatico, e, alla domanda cosa significa automatico ? risponde che le variabili sono due : il passo e il numero dei giri ...

Il fatto che il sistema sia meccanico e passivo (non c'è una logica che effettui il controllo sul numero di giri ed applichi attivamente una correzione alla grandezza passo, ma la funzione di trasferimento è implementata meccanicamente), implica che la relazione tra velocità del vento relativo e angolo della pala che viene implementato sia fissa. Questo in un mondo reale fa si secondo me che non si possa assumere che gli rpm resteranno costanti, in quanto ripeto non sono la variabile controllata. Penso soprattutto ai transitori quando a a bassa velocità dai tutta manetta, o in velocità riduci manetta, ovvero quelle situazioni in cui varia la potenza applicata e l'elica invece che aumentare o diminuire il passo per mantenere i giri costanti, inseguirà l'incidenza della pala prefissata secondo l'implementazione fissa del rapporto tra incidenza e velocità del vento relativo, infischiandosene dei giri. Quindi secondo me al massimo si avrà un maggiore range di velocità con uno stesso range di rpm rispetto ad un'elica fissa, maggiore efficienza, non necessariamente maggiore tiro, di certo non effetto frenante in discesa col motore al minimo (importante in acrobazia per avere velocità costante durante l'esecusione delle figure)... alla fine della fiera se quello che dà quest'elica è la maggiore efficienza, puo' avere senso per i droni che per gli aeromodelli.