Elica passo variabile automatico.

[andrea_dm]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Le rivendicazioni spiegano quello che c'è di nuovo nell'idea presentata e quello che il brevetto deve proteggere.

Originalmente inviato da Rd-prop

Quindi se brevetto un'idea e te la disegno e te la spiego ... che senso ha fare un'elenco di quello che voglio che il brevetto tuteli ? è chiaro , voglio che tuteli quello che ho presentato ...

la spiegazione del Grande Capo e' perfetta, se vogliamo aggiungere vediamo un esempio banalissimo: tu brevetti un cucchiaino di plastica per il gelato, il prototipo e' bianco e cosi' tu lo descriverai. Nelle rivendicazioni DEVI specificare che puo' essere anche rosso, giallo, ... altrimenti arriva uno che lo fa verde e sei fregato
Siamo ovviamente al limite dell'assurdo ma spero renda l'idea

Per scriverle serve un team di veri volponi molto esperti, perche' tu hai avuto l'idea ma per certe sottigliezze quasi certamente non hai esperienza
E per questo fare un brevetto quasi inattaccabile costa tanti$$imo

Andrea

[incramet]

Piacere di conoscerti Rd-prop, sono Luigi Alaia, sono sicuro che riuscirai nell'intento di costruire l'elica PV per la tua applicazione. Mi farebbe piacere conoscerti. Il mio lavoro lo sto correggendo man mano che vado avanti con le prove, soprattutto per quanto concerne l'elaborazione dei dati ( sono tantissimi) da essi leggo:
km/h
Volt
Ampere
Watt
RPM
Ho confrontato un livello precedente dell'elica PV da 14" con una analoga a passo fisso e ho riscontrato due cose:
rendimento notevolmente superiore
variazione degli RPM in un campo molto ristretto al di sotto degli RPM nominali standard del motore, cioè intorno ai 7000 con PV contro 10000 con PF. Ho adottato lo stesso criterio di valutazione per le due eliche.
Adesso sto realizzando la terza modifica sostanziale; sottoporrò all'ultima versione lo stesso procedimento di elaborazione dei dati e poi vi farò sapere.
Il rendimento = a 1 è errato non è corretto. Dovendo fare un confronoto tra i due propulsori mi interessava soltanto leggere cosa c'era di diverso tra le due.
A presto.

[Rd-prop]

Originalmente inviato da andrea_dm

la spiegazione del Grande Capo e' perfetta, se vogliamo aggiungere vediamo un esempio banalissimo: tu brevetti un cucchiaino di plastica per il gelato, il prototipo e' bianco e cosi' tu lo descriverai. Nelle rivendicazioni DEVI specificare che puo' essere anche rosso, giallo, ... altrimenti arriva uno che lo fa verde e sei fregato
Siamo ovviamente al limite dell'assurdo ma spero renda l'idea

Per scriverle serve un team di veri volponi molto esperti, perche' tu hai avuto l'idea ma per certe sottigliezze quasi certamente non hai esperienza
E per questo fare un brevetto quasi inattaccabile costa tanti$$imo

Andrea

Hummm ... non sapevo che fosse stato eletto a Grande Capo ... adesso quasi mi pento di avergli copiato un modello .

Ok capito, grazie . Certo che così, riuscire a prevedere tutte le combinazioni diventa veramente un lavoro da "volponi".
Grazie dell'esempio, mi era sfuggito il fatto che presentando un prototipo descrivi quel prototipo che poi nella produzione potrebbe avere colori, materiali e quant'altro di diverso.

[Rd-prop]

Originalmente inviato da incramet

Piacere di conoscerti Rd-prop, sono Luigi Alaia, sono sicuro che riuscirai nell'intento di costruire l'elica PV per la tua applicazione. Mi farebbe piacere conoscerti. Il mio lavoro lo sto correggendo man mano che vado avanti con le prove, soprattutto per quanto concerne l'elaborazione dei dati ( sono tantissimi) da essi leggo:
km/h
Volt
Ampere
Watt
RPM
Ho confrontato un livello precedente dell'elica PV da 14" con una analoga a passo fisso e ho riscontrato due cose:
rendimento notevolmente superiore
variazione degli RPM in un campo molto ristretto al di sotto degli RPM nominali standard del motore, cioè intorno ai 7000 con PV contro 10000 con PF. Ho adottato lo stesso criterio di valutazione per le due eliche.
Adesso sto realizzando la terza modifica sostanziale; sottoporrò all'ultima versione lo stesso procedimento di elaborazione dei dati e poi vi farò sapere.
Il rendimento = a 1 è errato non è corretto. Dovendo fare un confronoto tra i due propulsori mi interessava soltanto leggere cosa c'era di diverso tra le due.
A presto.

Piacere mio incramet (Luigi), ... se posso permettermi un appunto ... capisco che la tua opera sia in attesa di brevetto o già brevettata non so, però una spiegazione come ho dato io del mio sistema la potresti dare anche tu credo. Almeno il principio di funzionamento. Come ho già detto il passo variabile, i giri costanti, il sistemi per ottenerli sono già stati inventati, "noi" possiamo solo ottimizzare i sistemi per ottenere il passo variabile a giri costanti in spazi molto ristretti dove le soluzioni adottate sui full size sono improponibili. Mi sono letto tutto il forum ed ho visto che molti hanno fatto tante supposizioni, congetture ecc ma non c'è stato un intervento tuo spiegando il principio di funzionamento... Anche perchè, se hai avuto l'intuizione, ti sarà pur scattata nella mente la frase "potrebbe funzionare". Molte cose, sono davanti a noi tutti i giorni, ma non riusciamo a coglierle. Mentre sistemavo il motorino della mia compagna, davo gas e lo toglievo e, senza carter, vedevo il disco del variatore andare avanti e indietro. Ad un certo punto ho avuto l'intuizione che ho spiegato. E' un principio di funzionamento, non è detto che funzioni, (ed è per questo che ho chiesto lumi su un forum di modellisti che, lasciatemelo dire, per certi versi sono avanti anni luce rispetto ad altri ...) ma almeno il principio funziona nella mia mente ... e spero che anche altri abbiano capito l'idea. Però da te non è arrivata una spiegazione del principio di funzionamento, o per lo meno a me è sfuggita.

Un saluto cordiale

[incramet]

Certo e vengo al punto:
ho brevettato il principio di funzionamento e l'applicazione, cioè per gli aeromodelli.
La pala, calettata sul mozzo dell'elica ruota intorno ad un asse in modo tale che, una volta investita dalla corrente d'aria, si posiziona rispetto ad essa con un angolo di incidenza positivo in equilibrio di forze aerodinamiche. in qiesto modo genera portanza e fa aumentare l'angolo di calettamento, che inizialmente può essere anche prossimo allo zero. Per conseguenze ragioni di equilibrio intorno all'asse di rotazione della pala (radiale) qualunque siano gli RPM e la velocità dell'aeromodello, la pala avrà sempre la sua posizione di equilibrio, rispetto alla corrente che la investe, con l'angolo di incidenza positivo. E' il vento che l'attraversa che la fa funzionare.
Portando l'aereo a manetta, ho riscontrato che la potenza utilizzata va al massimo, ma gli RPM aumentano di poco, la velocità cresce molto e di conseguenza la coppia motrice. Deduco quindi che il passo varia. Desidero che questo mio lavoro dia ottimi frutti per il modellismo italiano e desidero collaborare anche con chi vorrebbe pensare ad applicazioni diverse. Ciao, Luigi.

[Rd-prop]

Originalmente inviato da incramet

Certo e vengo al punto:
ho brevettato il principio di funzionamento e l'applicazione, cioè per gli aeromodelli.
La pala, calettata sul mozzo dell'elica ruota intorno ad un asse in modo tale che, una volta investita dalla corrente d'aria, si posiziona rispetto ad essa con un angolo di incidenza positivo in equilibrio di forze aerodinamiche. in qiesto modo genera portanza e fa aumentare l'angolo di calettamento, che inizialmente può essere anche prossimo allo zero. Per conseguenze ragioni di equilibrio intorno all'asse di rotazione della pala (radiale) qualunque siano gli RPM e la velocità dell'aeromodello, la pala avrà sempre la sua posizione di equilibrio, rispetto alla corrente che la investe, con l'angolo di incidenza positivo. E' il vento che l'attraversa che la fa funzionare.
Portando l'aereo a manetta, ho riscontrato che la potenza utilizzata va al massimo, ma gli RPM aumentano di poco, la velocità cresce molto e di conseguenza la coppia motrice. Deduco quindi che il passo varia. Desidero che questo mio lavoro dia ottimi frutti per il modellismo italiano e desidero collaborare anche con chi vorrebbe pensare ad applicazioni diverse. Ciao, Luigi.

Ok ! capito. Ma ... una domanda :
Le pale dell'elica se si posizionano in base al vento relativo si " metteranno" in posizione di minima resistenza e non necessariamente di max efficenza o max Cp, o no ?!
Su alcuni sistemi a passo variabile si utilizza l'olio pompato e regolato dal governor per aumentare il passo, mentre per diminuirlo si utilizza proprio la caratteristica delle pale di disporsi in condizione di minima resistenza. Forse alcuni dubbi di qualcuno che diceva che non gli tornava qualcosa erano riferiti a questo, nel senso che ci vorrebbe un "accrocchio" che rispetto al flusso incontrato mantenesse il profilo delle varie sezioni di pala, in condizione di poter lavorare alla max eff oppure al massimo Cp di funzionamento in base a quello che si vuole ottenere.
ciao

Hummm ho postato il msg e poi sono andato a rileggere la tua risposta ... a meno che quell' accrocchio" di cui parlavo non fosse "innato" nella forma,peso,disassamento, o altro della pala stessa! beh se così fosse ... complimenti per il lavoro !!! Salvo l'utilità nel modellismo ... ma forse in altri campi potrebbe avere un suo perchè !!!

a-riciao

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da Rd-prop

Ok ! capito...

Pensa che invece quello che ho capito io è che con questo sistema la pala si angola automaticamente sulla posizione di minimo sforzo rispetto al flusso d'aria, ossia parte da "bandiera" a rotazione zero fino a tendere a "disco piatto" ai massimi RPM (con eventuali variazioni se si aggiunge il vento apparente) - in altre parole, se l'accrocco funzionasse davvero potrebbe essere un modo per non far muovere MAI il modello qualunque sia la rotazione dell' elica....

Dove ho sbagliato??

[Rd-prop]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

Pensa che invece quello che ho capito io è che con questo sistema la pala si angola automaticamente sulla posizione di minimo sforzo rispetto al flusso d'aria, ossia parte da "bandiera" a rotazione zero fino a tendere a "disco piatto" ai massimi RPM (con eventuali variazioni se si aggiunge il vento apparente) - in altre parole, se l'accrocco funzionasse davvero potrebbe essere un modo per non far muovere MAI il modello qualunque sia la rotazione dell' elica....

Dove ho sbagliato??

Se non ho capito male dovrebbe essere il contrario di quello che hai detto, avere una condizione di riposo a "disco piatto" fino ad assumere una posizione "a bandiera" a secondo della potenza fornita e della velocità raggiunta.

Andare più veloce significa che l'angolo di incidenza della pala rispetto al flusso d'aria si riduce quindi la pala si trova a lavorare ad angoli di incidenza relativa al di fuori di quello di progetto, per riportare tutto allo stato iniziale bisogna aumentare il passo cioè l'angolo di calettamento. Se le pale tendessero al disco piatto avresti si un aumento di giri ( fino al fuori giri ) ma una riduzione di velocità.
Questo per ciò che riguarda il lavoro dell'elica, il discorso dei giri costanti è un'altra faccenda. I primi aerei dotati di passo variabile obbligavano il pilota a continue correzioni della manetta motore in funzione dell'assetto che l'aereo assumeva durante il volo da qui la necessità dei giri costanti.
Una prova al volo la puoi fare anche tu, se metti il modello trimmato in volo orizzontale con il gas al 30% hai il tutto in equilibrio, se adesso gli dai un colpetto a picchiare ( una graduale picchiata) ti accorgerai che il motore sale di giri ( parlo di motore a scoppio perchè è più facile da sentire, ma funziona uguale con un motore elettrico) cosa è cambiato ? la carburazione è la stessa, il gas non è stato toccato eppure il motore sale di giri !!! semplicemente aumentando la velocità sulla traiettoria, l'elica lavora ad angoli di incidenza più bassi, cala la portanza=trazione e di conseguenza cala la resistenza=coppia assorbita e il motore sale di giri. Il contrario succede se cabri (ma qui entro certi limiti dati dalla potenza del motore, e/o dal peso del modello).
Per questo ho suggerito ad incramet di fare la stessa prova, se non c'è aumento di giri ( entro certi limiti) il meccanismo funziona, altrimenti ... c'è qualcosa che tocca

[milan]

Originalmente inviato da Rd-prop

Ecco la mia idea di passo variabile:
avete presente il funzionamento di un variatore per motorini, .................................................. ......................................
Tutto questo nella mia testa ... la realtà è un po' diversa il mio motore funziona si a 9500 giri, ma ha interposto un riduttore 1:3,62 e quindi arriviamo a circa 3000 a cannetta e non credo che la velocità di rotazione sia sufficente a portare all'esterno le masse, a vincere la forza antagonista della molla e le forze agenti sulle pale; non posso neanche aumentare il peso/dimensioni delle masse perchè non ho sufficente spazio...
Quindi ... idee ? secondo voi quali potrebbero essere i problemi di un simile sistema ? secondo voi funziona ?
Forza ... scatenate l'inferno
sto realizzando la pala e quindi posso modificare ancora il sistema ...
Grazie in anticipo a tutti

Ciao, praticamente quello che descrivi è un regolatore di Watt :

Regolatore centrifugo - Wikipedia

per farlo funzionare con masse non esagerate dovresti montarlo direttamente sull'albero nel motore, o una sua prolunga, se il riduttore lo costruisci tu lo potresti comprendere nella sua meccanica abbastanza facilmente.

Umberto

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da Rd-prop

Se non ho capito male dovrebbe essere il contrario di quello che hai detto...

...spero bene, sarebbe divertente buttar via mesi e anni per inventare l'elica che automaticamente NON si avvita...
Tuttavia senza una brutale e banale (oltre che semplicissima da ottenere) tabulazione su tre colonne, prima colonna numero di giri, seconda colonna velocità (o consumo) con elica tradizionale, terza colonna stesse rilevazioni con l'invenzione, io resto dubbioso e alquanto scettico. "Ottimizzazione" non vuol dire niente, come non vuol dire niente "migliore", "peggiore" ed "equilibrio". Io sono un rozzo, capisco solo giri, chili, litri, al limite watt, il resto mi scivola.

Anzi, sarò poetico: il vento che investe la pala non è un amico da assecondare piegandosi e calettandosi in modo da non turbarlo, ma è il nemico da aggredire con un angolo che riesca a deviarlo a forza in modo da trasformarlo in spinta... e per far questo non servono equilibri, ma condotti in pressione, cremagliere e motori...