Elica passo variabile automatico.

[incramet]

Originalmente inviato da simone76

sarebbe interessante vedere la telemetria degli rpm e come si comporta con diversi carichi di lavoro: hai un PC6, usarlo per trainare un aliante?

Finalmente l'ultimo filmato è stato completato con l'intera telemetria, la velocità l'abbiamo rilevata, e a proposito della trazione, utilizzando le formule di renard, si evince che:
a 6 km/h T = 109 N
a 33 km/h T = 97 N
a 57 km/h T = 51 N

Nella colonna dei dati relativa al diagramma potrai notare una colonna di colore bianco contrassegnata con la lettera "C", quello è il valore della coppia motrice espressa in Nm. A presto

[telemaster]

Originalmente inviato da incramet

Finalmente l'ultimo filmato è stato completato con l'intera telemetria, la velocità l'abbiamo rilevata, e a proposito della trazione, utilizzando le formule di renard, si evince che:
a 6 km/h T = 109 N
a 33 km/h T = 97 N
a 57 km/h T = 51 N

Nella colonna dei dati relativa al diagramma potrai notare una colonna di colore bianco contrassegnata con la lettera "C", quello è il valore della coppia motrice espressa in Nm. A presto

109N con una 13'??? quanto passo? quanti giri? che assorbimento?
che coefficiente di trazione e coppia?
servono numeri per comprendere bene tali risultati...
hai alcuni dati sulle prove a punto fisso?

Originalmente inviato da Cesare de Robertis

A quello ci ero arrivato anch'io, caro il mio fisicaccio .................

Leggendo quello che avevi scritto avrei detto di no...

[max_c26acro]

Originalmente inviato da incramet

Finalmente l'ultimo filmato è stato completato con l'intera telemetria, la velocità l'abbiamo rilevata, e a proposito della trazione, utilizzando le formule di renard, si evince che:
a 6 km/h T = 109 N
a 33 km/h T = 97 N
a 57 km/h T = 51 N

Nella colonna dei dati relativa al diagramma potrai notare una colonna di colore bianco contrassegnata con la lettera "C", quello è il valore della coppia motrice espressa in Nm. A presto

C'è qualcosa che non mi quadra:

1 - parli di elica automatica, presumo quindi un'elica a giri costanti e manca proprio il parametro relativo agli RPM.
2 - mancando gli rpm, non si può stabilire il rapporto di funzionamento (y) dell'elica che è dato da:
Dove "V" è la velocità di volo, "n" è il numero di giri dell'elica e "d" il diametro.
3 - avendo usato le formule di renard, non puoi fare a meno dei rapporti di funzionamento ed è questo il motivo per cui il tuo rendimento tende a 1, cosa fisicamente impossibile, essendo i massimi rendimenti ottenuti prossimi a 0,9.
infatti:

"La terza teoria, di Rénard (o dell’elemento di pala), nonostante ipotesi e semplificazioni, conduce alla valutazione delle prestazioni dell’elica, quali la trazione, la coppia assorbita ed il rendimento propulsivo in funzione del numero delle pale, della loro forma geometrica nonché del numero di giri.

L’importanza degli studi teorici è certamente di fondamentale importanza, ma spesso per il progetto delle eliche si fa affidamento ad esperienze di laboratorio. Per applicare i risultati delle esperienze effettuate su modelli alle eliche al vero, è necessario che siano rispettate due condizioni fondamentali:


similitudine geometrica;


similitudine aerodinamica (o cinematica).

La similitudine geometrica è assicurata se tra modello ed elica al vero esiste un rapporto costante tra tutte le grandezze omologhe.

La similitudine aerodinamica si verifica se modello ed elica al vero presentano lo stesso rapporto di funzionamento.

Rénard, in base alle suddette condizioni, stabilì che:

in eliche geometricamente simili ed in condizioni simili di funzionamento, le spinte sono proporzionali alla densità del mezzo in cui operano, alle quarte potenze dei raggi ed alle seconde potenze delle velocità angolari, le coppie alla densità del mezzo, alle quinte potenze dei raggi ed alle seconde potenze delle velocità angolari, la potenza alla densità del mezzo alle quinte potenze dei raggi ed alle terze potenze delle velocità angolari.

Queste conclusioni possono essere sintetizzate nelle seguenti relazioni:

9.3

in cui i termini t, c e k sono coefficienti numerici denominati rispettivamente coefficiente di trazione, coefficiente di coppia e coefficiente di potenza.

Se invece del raggio dell’elica e della sua velocità angolare, si considerano il diametro ed il numero di giri, le relazione precedenti diventano:

10.3

in cui i coefficienti t', c' e k assumono lo stesso significato di t, c e k."

4- il rendimento effettivo dell'elica è dato da:



dove "T" è la trazione, "V" la velocità, "n" il numero di rpm e "Q" la coppia assorbita.
Il rendimento dipende dal rapporto di funzionamento.

[max_c26acro]

Mi sono dimenticato il link, I'm so sorry.


Pagina

[incramet]

Originalmente inviato da telemaster

109N con una 13'??? quanto passo? quanti giri? che assorbimento?
che coefficiente di trazione e coppia?
servono numeri per comprendere bene tali risultati...
hai alcuni dati sulle prove a punto fisso?

Hai ragione ad essere scettico, la cosa sorprende anche me, ho tirato fuori questi valori facendo il calcolo a ritroso, e mi sono trovato i dati di partenza, quindi il procedimento sembra buono. Un dubbio mi sorge per quanto concerne il sistema di rilevamento: mettiamo il caso che il rilevatore di velocità sia approssimato per eccesso, mentre quello di potenza per difetto, il risultato è una valutazione sopravvalutata, di quanto? bisognerebbe individuare il margine di errore. Allora a questo punto, premesso che un errore è intrinseco, si valuta la sensazione: La mia sensazione è che a 6 km/h tira moltissimo, a 33 km/h tira molto, mentre a 57 km/h tira bene. Consideriamo che sono appena tre voli con un'ala alta e che dovrà essere valutata ancora con altri esperimenti, diamo tempo al tempo e vediamo cosa succede.

[telemaster]

Originalmente inviato da incramet

Hai ragione ad essere scettico, la cosa sorprende anche me, ho tirato fuori questi valori facendo il calcolo a ritroso, e mi sono trovato i dati di partenza, quindi il procedimento sembra buono. Un dubbio mi sorge per quanto concerne il sistema di rilevamento: mettiamo il caso che il rilevatore di velocità sia approssimato per eccesso, mentre quello di potenza per difetto, il risultato è una valutazione sopravvalutata, di quanto? bisognerebbe individuare il margine di errore. Allora a questo punto, premesso che un errore è intrinseco, si valuta la sensazione: La mia sensazione è che a 6 km/h tira moltissimo, a 33 km/h tira molto, mentre a 57 km/h tira bene. Consideriamo che sono appena tre voli con un'ala alta e che dovrà essere valutata ancora con altri esperimenti, diamo tempo al tempo e vediamo cosa succede.

La sensazione non definisce i N di trazione. Servono dei numeri certi; a quanti giri hai trovato queste prestazioni? Hai dei dati (giri, trazione, assorbimenti...) a punto fisso?

[Mach .99]

Originalmente inviato da durone

L'atterraggio 'unto' credo sia spiegabile col fatto che, se l'elica a motore disattivato va a passo zero, poi non ha il consueto effetto freno, ma si limita a fare una piccolissima resistenza aerodinamica causata solo dalla superficie esposta al vento relativo.
Sempre che io abbia capito come funziona la progressione del passo con velocita' di avanzamento e regime di rotazione...
Se cosi' fosse un'elica del genere non puo' dare un buon effetto freno in atterraggio, neanche tenendo dentro un po' di motore, secondo me.

Sarebbe comunque bello poter leggere i valori di passo nelle varie fasi di volo, per capire bene se raggiunge i valori sperati. La chiave di tutto sarebbe li', penso.

Altra considerazione: un elica del genere non puo' essere ottimizzata come differenza di passo fra zona vicino al mozzo ed all'estremita' (svergolamento). Per passi piccoli infatti sarebbe richiesto uno svergolamento minimo, per passi alti molto maggiore. Percio' sarebbe efficiente solo in un piccolo intervallo di valori di passo, mentre ne viene dichiarato uno enorme.

Solo pensieri, non vogliono essere necessariamente critiche!

prova a mettere passo zero in un turboelica (quelli a pistoni non ci vanno) magari proprio un PC6 e poi ne riparliamo se frena...

Il PC6 lo metti in picchiata a 90° appoggiato all'elica, e come se frena!

comunque tutta sta faccenda non mi convince troppo, come mai nelle eliche a giri costanti vere è tutto più complicato? se fosse stato così semplice...

[romoloman]

Originalmente inviato da Mach .99

prova a mettere passo zero in un turboelica (quelli a pistoni non ci vanno) magari proprio un PC6 e poi ne riparliamo se frena...

Il PC6 lo metti in picchiata a 90° appoggiato all'elica, e come se frena!

comunque tutta sta faccenda non mi convince troppo, come mai nelle eliche a giri costanti vere è tutto più complicato? se fosse stato così semplice...

Perchè non è a giri costanti....
Passo variabile e giri variabili credo sia un casino da modellizzare...


Tuttavia chiedo anche io ? lo scopo ?
Maggior autonomia ? Se si stimabile in che % (dato fra l'altro facilmente misurabile) ?
Maggiore flessibilità ? praticamente si adatta al motore in base alla potenza che questo può ergare e quindi ti basta un'elica qualsiasi sia il motore ???
E non ultimo: costo di vendita previsto ?
perchè se poi alla fine del gioco quest'elica viene a costare 50/100 € al pezzo per rientrare dagli investimenti, probabilmente sarà anche innovativa, ma destinata a rimanere sugli scaffali....

[incramet]

Originalmente inviato da telemaster

La sensazione non definisce i N di trazione. Servono dei numeri certi; a quanti giri hai trovato queste prestazioni? Hai dei dati (giri, trazione, assorbimenti...) a punto fisso?

Allego un pdf, ciao