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Vecchio 17 aprile 06, 00:46   #101 (permalink)  Top
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Chi conosce Cesare (scrive anche su una mailing list aeromodellistica) conosce anche il suo carattere. Quando una volta l'ho interpellato privatamente riguardo una sua affermazione mi ha anche spiegato privatamente molto garbatamente e civilmente i perchè.
Forse basta parlarsi.. il punto d'accordo,la spiegazione si trova quasi sempre. E se proprio non fosse possibile.. pazienza, mica è un matrimonio (vabbè che anche quelli ormai..).
Il mondo è bello perchè è vario, l'importante è non trascendere e se qualcuno dovesse trascendere... evitare di alimentare dall'altra parte il flame,specialmente nei forum o nelle chat, dove una faccina in più o in meno può essere letta in modo sbagliato.

Riguardo le critiche a questo o quel modello avrei da raccontarne di belle..
Una su tutte: uno scambio infuocato di e-mail e telefonate con la jamara avuto circa un anno fà per un aeromodello confezionato con balsa marcia: mezzo piano di quota perso 3 metri dopo il decollo. Riparazione e un mese dopo al 3° volo ala persa.. ancora balsa marcia...

Per redento: ci conosciamo? comunque sia un saluto

Roberto
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ranox non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 17 aprile 06, 00:59   #102 (permalink)  Top
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Si ci siamo conosciuti per i disegni del fly baby della dynaflite.
La scatola non l'ho ancora trovata, a breve ti chiederò i disegni.
ciao a presto
redento non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 17 aprile 06, 11:11   #103 (permalink)  Top
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se fossi cesare mi sentirei offeso da una affermazione di questo tipo,non credo che pubblicare una rivista di modellismo sia "un mezzo per sbarcare il lunario" anche perchè ce ne sono sicuramente altri molto + "comodi"
Se si offende è un problema suo ( non vuole essere una risposta maleducata ma la mia non era una offesa), ognuno sceglie la sua professione e le professioni dalla più "infima" alla più "nobile" (e qui si potrebbe discutere per anni se è più nobile prestare il proprio cervello ad altri, per trarne un guadagno, o se lo è prestare il corpo e tenersi il proprio cervello per se o per scopi più interessanti) servono per guadagnare il denaro per permetterci l'acquisto di beni e servizi quindi....... comunque le riviste a mio parere servono a ben poco io ho diverse passioni alpinismo, bici da corsa, mountain bike, sci da fondo da dicesa ed altre piccole bazzeccole, ed ho scoperto che le pubblicazioni servono quando non fai quando cominci ad agire in prima persona non ne hai ne bisogno nè il tempo di leggerle ne alla fine l'interesse, in quanto non esiste il dialogo al contrario del forum, se io leggo (per parlare di modellismo) un articolo che tratta di carburazione ed ho un dubbio, cosa faccio, scrivo alla rivista ed attendo la risposta magri 4 mesi dopo in quanto magari la mia richiesta non è stata presa in considerazione subito o non è giunta per tempo per la pubblicazione, e visto che l'articolo è generalmente fornito da una persona che come tutte ha le sue convinzioni chi mi dice che siano le più giuste? ecco che di nuovo il forum mi mette a disposizione invece diversi pareri, poi alla fine generalmente io faccio come voglio magari sbagliando oppure chiedo ad uno dei senatori del mio gruppo.E poi quelo che viene scritto o detto segue purtroppo anche le logiche di mercato come si diceva prima non vorrai mica che un'editore si tiri la zappa sui piedi, d'altronde oggi il fatturato non lo fa più la vendita delle copie ma la pubblicità inserita.
Saluti e nessun rancore verso il direttore della rivista ( ho anche dichiarato che mi piace molto Ventus e lo acquisto regolarmente e forse queto riesce ad uscire in questa forma grazie anche a qualche compromesso su Modellismo) e spero che anche lui non me ne voglia.
__________________
Oscar Benvenuti- Tutto ciò che scrivo è rigorosamente IMHO-Avete dei chiarimenti?Volete dei dubbi?
SP57 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 17 aprile 06, 13:36   #104 (permalink)  Top
Cesare de Robertis
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Risposta dovuta

Ho letto con piacere gli ultimi post. Non ci crederete, ma anch’io sto lavorando. Purtroppo una rivista non si fa da sola e lavorandoci sopra in due non ci si possono prendere molte pause. Chi mi conosce bene sa che fra i miei innumerevoli difetti ne mancano due: non conosco l’invidia e non sono permaloso. E allora perché m’incacchio quando sento certi ragionamenti? Semplicemente perché ho una mia dignità ed una sana integrità che non mi permettono di accettare vaghe accuse generiche e non circostanziate. Le uniche persone intelligenti che ho conosciuto nella mia vita si pongono molte domande e non trovano mai le risposte. Io stesso ho molti dubbi e pochissime certezze e sono terribilmente infastidito dai (falsi) sicuri di sé. I ragionamenti da rivoluzionari del Bar Sport, nei quali la conclusione è: “Le riviste scrivono sempre per compiacere i propri inserzionisti e mai i propri lettori”,mi fanno oltremodo inc.... perché contenendo un’accusa vaga e generica sono semplicemente e precisamente delle c-a-l-u-n-n-i-e. “La calunnia è un venticello” recita la romanza, ma io direi che più che altro è uno scureggione fetido e chi l’ha fatto, dopo, dovrebbe avere almeno il buon gusto di dire “pardon!” Mi spiace che Redento si sia offeso per la ventilata ipotesi del diplomino. Tengo comunque a ribadire che i termini che ho usato non sono parolacce, o perlomeno non lo sono più, esattamente come “casino” e compagnia bella. L'italiano è una lingua verbosa: dove gli inglesi dicono “washout” noi dicIamo svergolatura negativa. Ammetterai che “cazzeggio” rende molto più immediatamente l’idea di: “vaniloquio inconcludente teso ad ammazzare il tempo dando agli altri l’impressione di essere uno che la sa lunga”. Io non mi scaldo e quella del “diplomino” era solo una battuta. Piuttosto ti avevo chiesto una cosa, e cioè di elencare un po’ di: "...modelli che non valgono quanto costano o di scadente manifattura...” (lo hai scritto tu, non io) dei quali avevi parlato in dei tuoi post. Come tutti possono constatare, non l’hai fatto ed hai preferito cambiare discorso. Mi spiace, ma esiste solo una base sulla quale si può seriamente discutere, ed è quella della concretezza. Se tu mi dici che sul n° XY di Modellismo, a pag. Z, 3a colonna riga 22 ho scritto che: “blabalablabala...” e tu ritieni la cosa una gigantesca “struzzata”, sono dispostissimo a parlarne ed eventualmente a cercare di scusarmi se la cosa è davvero tale. Ma se tu ti permetti di scrivere che le riviste (generico) fanno il gioco di questo e di quello (ancora generico), allora, come il vecchio Presidente Scalfaro, NON CI STO! Non ci sto e mi arrogo il diritto-dovere di darti sulla voce e di affermare che, al di là di ogni ragionevole dubbio, tu ti stai esercitando nella poco nobile arte del cazzeggio. A te dimostrare (con fatti puntualmente circostanziati, non spargendo altro fumo!) che non è vero.
Ma visto che a quanto pare devo fare tutto da me, vi porto un esempio concreto e recente. Nell’ultimo numero abbiamo pubblicato il test dell'Edge 540 della Robbe. E’ un ottimo ARF di produzione cinese che costa relativamente poco e vola molto bene. Durante il volo di collaudo, il piano orizzontale (complice anche il motore al limite superiore della gamma ammessa) è andato in flutter. La freddezza e l’abilità del pilota hanno permesso di riportare il modello a terra senza danni, salvo la rottura del semipiano sinistro. A questo punto, nell’articolo avremmo potuto scegliere due strade: la prima, quella cara alle tesi dei rivoluzionari del Bar Sport, sarebbe stata quella di tacere e limitarsi a dire che il modello costa abbastanza poco ed ha ottime caratteristiche di volo anche se la sua “intrinseca delicatezza” lo rende adatto a piloti con una certa esperienza. La seconda invece, consisteva nel raccontare come si erano svolti i fatti e nel dire com’è stato risolto il problema: dopo aver riparato il pianetto, due puntoni in tondino di carbonio hanno reso il modello “flutter-proof”. Se non avete letto l’articolo, a voi indovinare quale delle due strade abbiamo scelto. Quando affido un modello per un test, dico sempre ai miei collaboratori che, se trovano dei difetti evidenti, lo DEVONO scrivere, spiegando anche che soluzione hanno adottato per risolverli. Lo crediate o no, io sono uno che non guarda in faccia a nessuno, nemmeno ai propri inserzionisti. Ho un’integrità morale, ci tengo e a chi prova a metterla in discussione gli spezzo la schiena (moralmente, è ovvio!). Qualcuno ha affermato che le riviste campano di pubblicità e non di vendite. Altra affermazione generica e cazzeggiante. Non so cosa facciano gli altri (ed essendo immune dall’invidia manco me ne frega niente) ma parlo per il nostro caso: noi campiamo di vendite e la pubblicità è solo un di più. Prova ne è il fatto che su Ventus e FlyOff ne trovate pochissima ed anche su Modellismo alcuni inserzionisti sono assenti da sempre. Perché non ce la danno? In un paio di casi sì, ma in tutti gli altri abbiamo la fila dietro la porta e continuiamo a rispondere di no. Insomma, rinunciamo a fare fatturato per tutelare i nostri lettori e la nostra dignità. Siamo talmente fedeli a questa linea di condotta, che alcuni anni fa ci siamo beccati una denuncia all’Autorita Garante per la Concorrenza e il Mercato. A denunciarci fu il distributore di un certo prodotto (perdonate la vaghezza, ma la questione è assai delicata) del quale avevamo evidenziato gli evidenti problemi, consigliando ai lettori alcuni (non uno, badate bene) prodotti alternativi dalle analoghe prestazioni. Ci siamo dovuti rivolgere ad un legale ed abbiamo passato quasi un anno a costruire la nostra difesa. La cosa si è poi risolta bene, nel senso che il Garante ha riconosciuto pienamente la nostra sostanziale correttezza ed ha rigettato la denuncia. Capite ora in che mondo di lupi ci dobbiamo muovere? Capite perché m’infurio quando sento certi discorsi? Quando scrivo che “Li guai del la pignata li sape la cucchiera” (i guai della pentola li conosce i mestolo) voglio dire che non è ammissibile parlare a vanvera di argomenti e realtà che non si conoscono. Fare una rivista oggi in Italia è una sorta di missione. In una giornata di lavoro, il tempo dedicato alla rivista è solo il 40%. Il restante 60% è dedicato alla risoluzione di problemi di vario genere. Sapete che cos’è l’AGCOM? Quasi sicuramente no, ma sapeste quanto rompe le p....! Per concludere e per ribadire che da queste parti i legami con le aziende ed il mercato sono di tipo rigidamente professionale senza concessioni di altro tipo, v’informo che il prossimo numero conterrà un disegno talmente poco commerciale e alla moda, che interesserà si e no un centinaio di persone in tutta Italia. Sono 14 anni che faccio Modellismo e posso vantarmi di non aver mai cercato di compiacere nessuno se non l’aeromodellismo stesso. Fatemi (e fatevi una cortesia): in futuro, quando vorrete accusare qualcuno di qualcosa, fate sempre i nomi portando elementi concreti e dati di fatto precisi e circostanziati a sostegno della vostra accusa. Il cazzeggio non fa bene a nessuno, a voi per primi!

Buona Pasquetta a tutti e senza alcun rancore. Siamo nati per confrontarci e discutere, non per inchinarci in adorazione di fronte al primo demagogo di passaggio.

Cesare

Ultima modifica di Cesare de Robertis : 17 aprile 06 alle ore 13:39
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Vecchio 17 aprile 06, 14:09   #105 (permalink)  Top
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A mio modesto avviso questa risposta taglia la testa, e pure i soliti attributi, al toro.
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Mi son responsabile de quel che scrivo no de quel che ti te lesi.

L'aeromodellismo insegna la pazienza perché nell' aeromodellismo la fretta è portatrice di guai.

Al'è inutil insegnà al mus.....si piard timp e in plui si infastidis la bestie !

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Vecchio 17 aprile 06, 14:36   #106 (permalink)  Top
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Vecchio 17 aprile 06, 16:12   #107 (permalink)  Top
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Io non mi sento in chiamato in causa per nulla di tutto ciò che ribattte ed ho già detto il mio pensiero che non rivedo di una virgola tranne che per un fatto che ad una pesona che si esprime con i toni che ha utilizzato e le parole che lui non ritiene evidentemente volgari (oserei dire come dicono da qualche parte che l'ha fatta fuori dal vaso) io non comprerò mai più una copia.leggerò a sbafo da altri evitando di fornirgli guadagno, per quanto riguarda il tempo dedicato alla redazione ecc.... qualunque attività uno oggi svolga è più il tempo a dirimere beghe che quello speso a fare il proprio lavoro, ma questa è la ns. società.......
L'ultima frase è anche fuori luogo edd abbisorebbe di una spiegazione più chiara.
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Vecchio 17 aprile 06, 16:44   #108 (permalink)  Top
Cesare de Robertis
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Io non mi sento in chiamato in causa per nulla di tutto ciò che ribattte ed ho già detto il mio pensiero che non rivedo di una virgola tranne che per un fatto che ad una pesona che si esprime con i toni che ha utilizzato e le parole che lui non ritiene evidentemente volgari (oserei dire come dicono da qualche parte che l'ha fatta fuori dal vaso) io non comprerò mai più una copia.leggerò a sbafo da altri evitando di fornirgli guadagno, per quanto riguarda il tempo dedicato alla redazione ecc.... qualunque attività uno oggi svolga è più il tempo a dirimere beghe che quello speso a fare il proprio lavoro, ma questa è la ns. società.......
L'ultima frase è anche fuori luogo edd abbisorebbe di una spiegazione più chiara.
Non capisco a quali dubbi tu faccia riferimento nella tua firma. A quel che vedo tu hai solo le certezze dei tuoi preconcetti che non sei disposto a riesaminare serenamente e oltretutto sei alquanto permalosino.... E ci credo: non avendo elementi concreti da portare per confutare quanto ho scritto, ti puoi solo attaccare a questo. Se non ce la fai a “stare sul pezzo”, almeno non divagare. Hai scritto qualche sciocchezzuola ed ora non vuoi ammettere di averlo fatto, dai! Quanto alla perdita di un lettore saltuario che ragiona per slogan, frasi fatte e luoghi comuni, me ne farò senz’altro una ragione. Continua pure a dormire tranquillo.
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Vecchio 17 aprile 06, 16:52   #109 (permalink)  Top
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Saluti,
Giorgio.

"E' preferibile che gli altri si chiedano perché non hai parlato piuttosto che chiederti come mai non sei stato zitto....."

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Bearish moderator! Handle with extreme care....
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Vecchio 17 aprile 06, 16:58   #110 (permalink)  Top
Cesare de Robertis
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Boni, state boni!!!
Tranquillo Giorgio, tranquillo. Come vedi la questione è già stata sistemata, impacchettata ed archiviata. Mi auguro solo che Redento, che mi ha dato l'impressione di essere una persona più ragionevole, abbia voglia d'impostare una seria discussione sull'argomento che, al di là di tutto è comunque piuttosto interessante, no?

Cesare
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