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Vecchio 09 gennaio 17, 16:10   #1261 (permalink)  Top
 
L'avatar di nicthepic
 
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Grande Piero: considerazioni perfette.
Siamo un popolo ......diverso..... e non vado oltre.

Paolo
mah....
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"W la gnocca "
"io mi prendo la responsabilita' di capire cio' che dici, non di quello che avresti voluto intendere"
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Vecchio 09 gennaio 17, 16:18   #1262 (permalink)  Top
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L'avatar di CarloRoma63
 
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Mi sembra che tu non abbia ben chiare le cose. Le norme/restrizioni che stanno nascendo non sono fatte per chi vola in gara, anzi sono particolarmente penalizzanti per gli atleti.

Nascono proprio dal fatto che moltissimi 'prataioli', in nome di non si capisce ben quale diritto di liberta', fanno tutto quel che gli pare (spesso senza aver la benche' minima i dea di quello che stanno facendo). Questo ha causato limitazioni che ai 'cani sciolti' non danno fastidio (tanto se ne fregavano prima e se ne fregheranno poi), ma tarpano pesante le ali a chi fa agonismo.

Guardare sempre e solo al proprio praticello non aiuta, ma porta a fastidi enormi.
Mah.....

se non sbaglio, chi fa agonismo già vola nei campi ufficiali (che spesso hanno le zone dedicate al volo senza limitazioni di altezza) ed è iscritto a tutte le associazioni del settore, chi vola per prati no e si vogliono introdurre limitazioni che, di fatto, impediscono il volo nei prati e ti obbligano ad iscriverti ad un campo. Il passo successivo sarà anche l'attestato di topolino, il tutto per volare con un modellino del peso di pochi etti, entro un cilindro di 100 metri di raggio e 20 di altezza....
Posso dire che non sono contento? E dovrei anche iscrivermi a chi impone queste limitazioni? Quando AeCI e FAI diranno chiaramente che hanno la voglia di interessarsi in modo costruttivo (e non meramente vessatorio, come adesso) anche al modellismo non agonistico, allora probabilmente cambierò idea.

Carlo
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Dai un pesce ad un uomo e lo avrai sfamato per un giorno, insegnagli a pescare e lo avrai sfamato per sempre. (Confucio)
I miei modelli: http://www.youtube.com/results?search_query=carloroma63
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Vecchio 09 gennaio 17, 16:28   #1263 (permalink)  Top
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Mah.....

se non sbaglio, chi fa agonismo già vola nei campi ufficiali (che spesso hanno le zone dedicate al volo senza limitazioni di altezza) ed è iscritto a tutte le associazioni del settore, chi vola per prati no e si vogliono introdurre limitazioni che, di fatto, impediscono il volo nei prati e ti obbligano ad iscriverti ad un campo. Il passo successivo sarà anche l'attestato di topolino, il tutto per volare con un modellino del peso di pochi etti, entro un cilindro di 100 metri di raggio e 20 di altezza....
Posso dire che non sono contento? E dovrei anche iscrivermi a chi impone queste limitazioni? Quando AeCI e FAI diranno chiaramente che hanno la voglia di interessarsi in modo costruttivo (e non meramente vessatorio, come adesso) anche al modellismo non agonistico, allora probabilmente cambierò idea.

Carlo
Quindi ?? A parte che quello che affermi non ha nessuna base reale (neanche in gara ci sono Notam, ATM-03 ed ATM-05 senza limitazioni di quota).

AeCi e FAI si interessano del loro associati, degli altri, giustamente, non potrebbe fregargliene di meno, e mi sembra anche giusto.

Quando la gente la smettera' di voler fare come cavolo gli pare per poi lamentarsi, magari si potra' discutere. Tutti a lodare l'AMA Americana. Ma qualcuno sa che in USA se non sei iscritto all'AMA non puoi proprio volare e che l'iscrizione all'AMA costa all'incirca come quella all' AeCi ?? E lo stesso in Francia. Gia', ma gli altri sono sempre meglio.

Con questo atteggiamento non credo proprio che i regolamenti si addolciranno, anzi....

Mi sembra di vedere sempre piu' spesso atteggiamenti come quello che ho vissuto pochi gg. fa.

Un mi telefona per sapere se poteva venire al collaudare un modello al mio campo. Certo, l'iscrizione costa 100 euro all'anno e vieni quando vuoi. Ci vediamo nel fine settimana e regolarizziamo il tutto.

Risposta. Ah, no. Io voglio andare oggi (pomeriggio di meta' settimana lavorativo) e non ho intenzione di iscrivermi,. voglio solo fare il collaudo.

Risposta mia. Allora puoi evitare di farti vedere.

Risultato: Collaudo con riprese sulla verticale dell'autostrada a 1 km dal nostro campo.

Fate voi, se questo vuol dire essere liberi, a me sembra voler sfruttare il lavoro degli altri.
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Associazione Sportiva GRUPPO AEROMODELLISTICO VST - Volare su Tetti http://www.vst-aero.it - Per i poco intelligenti non indica 'i tetti', ma il Comune in cui ha sede il campo volo (Tetti Neirotti) che dista piu' di 750 mt. dalla pista.
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Vecchio 09 gennaio 17, 16:43   #1264 (permalink)  Top
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L'avatar di Manubrio
 
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ci sarà sempre chi aspira a fare il cane sciolto.



Ciò non toglie che noi aeromodellisti abbiamo un disperato bisogno di una associazione di categoria con statuti e comportamenti tipo AMA o quelle inglesi, francesi, europee in generale.
Ne abbiamo discusso a iosa.

Siamo l'unico paese a non averla.
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Vecchio 09 gennaio 17, 16:50   #1265 (permalink)  Top
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ci sarà sempre chi aspira a fare il cane sciolto.



Ciò non toglie che noi aeromodellisti abbiamo un disperato bisogno di una associazione di categoria con statuti e comportamenti tipo AMA o quelle inglesi, francesi, europee in generale.
Ne abbiamo discusso a iosa.

Siamo l'unico paese a non averla.
Condivido completamente, ma non c'e' speranza sino a che si sentono e vedono atteggiamenti come quelli dei post precedenti.
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Vecchio 09 gennaio 17, 16:55   #1266 (permalink)  Top
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Quindi ?? A parte che quello che affermi non ha nessuna base reale (neanche in gara ci sono Notam, ATM-03 ed ATM-05 senza limitazioni di quota).

AeCi e FAI si interessano del loro associati, degli altri, giustamente, non potrebbe fregargliene di meno, e mi sembra anche giusto.

Quando la gente la smettera' di voler fare come cavolo gli pare per poi lamentarsi, magari si potra' discutere. Tutti a lodare l'AMA Americana. Ma qualcuno sa che in USA se non sei iscritto all'AMA non puoi proprio volare e che l'iscrizione all'AMA costa all'incirca come quella all' AeCi ?? E lo stesso in Francia. Gia', ma gli altri sono sempre meglio.

Con questo atteggiamento non credo proprio che i regolamenti si addolciranno, anzi....

Mi sembra di vedere sempre piu' spesso atteggiamenti come quello che ho vissuto pochi gg. fa.

Un mi telefona per sapere se poteva venire al collaudare un modello al mio campo. Certo, l'iscrizione costa 100 euro all'anno e vieni quando vuoi. Ci vediamo nel fine settimana e regolarizziamo il tutto.

Risposta. Ah, no. Io voglio andare oggi (pomeriggio di meta' settimana lavorativo) e non ho intenzione di iscrivermi,. voglio solo fare il collaudo.

Risposta mia. Allora puoi evitare di farti vedere.

Risultato: Collaudo con riprese sulla verticale dell'autostrada a 1 km dal nostro campo.

Fate voi, se questo vuol dire essere liberi, a me sembra voler sfruttare il lavoro degli altri.

Guarda che, come ho già detto, del AeCI emettesse delle norme (e le facesse accettare da ENAC, tanto per essere sicuri che poi non ci siano conflitti) che mettano in ordine (con le dovute regole non bizantine) anche i prataroli e mi mettesse in condizioni di volare in sicurezza e legalità, io non avrei alcun problema ad associarmi. Siccome, da quello che mi risulta, le norme sono bizantine e l'unico scopo è di obbligarmi ad iscrivermi ad un campo ufficiale, allora la mia posizione è abbastanza critica.

Il risultato è che volo in libertà, dove il mio giudizio lo ritiene idoneo e sicuro (come peraltro prescrive ENAC) e senza iscrizione alcuna, e per me non è un problema. Non voglio però sentirmi dire, se permetti, che dovrei iscrivermi all'Aeci o al FAI per dare loro peso.

Quando avrò bisogno di volare in condizioni diverse e queste mi vengono offerte da un campo ufficiale, allora mi iscriverò senza problemi.

Carlo
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Vecchio 09 gennaio 17, 17:08   #1267 (permalink)  Top
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ci sarà sempre chi aspira a fare il cane sciolto.



Ciò non toglie che noi aeromodellisti abbiamo un disperato bisogno di una associazione di categoria con statuti e comportamenti tipo AMA o quelle inglesi, francesi, europee in generale.
Ne abbiamo discusso a iosa.

Siamo l'unico paese a non averla.
Guarda che non sono contrario alle associazioni, sono solo contrario a quelle che poi si arrogano il diritto di normare l'intero settore pur rappresentandone solo una parte.

Finché AeCi continua a dire che solo chi ha il patentino di topolino è un aeromodellista e che per averlo devo pagare il pizzo a qualcuno (e ripeto pizzo, non giusta quota per un giusto servizio), AeCI NON può rappresentare la mia associazione di riferimento.

Vogliamo fare un esempio diverso? Io faccio vela da sempre. La navigazione, per le regole di sicurezza, è di competenza delle capitanerie di porto e l'attività sportiva è invece di competenza della FIV. Pur essendo la navigazione per diporto simile ed utilizzando le stesse acquee della navigazione sportiva, la FIV non si arroga il diritto di normare la navigazione diportistica e non chiede l'iscrizione solo per uscire in barca a fare un giretto.
Perchè FAI e AeCI dovrebbero fare in altro modo?

p.s. comunque la tessera FIV costa 20€, non 200, e comprende l'assicurazione!!!!

Carlo
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Vecchio 09 gennaio 17, 17:09   #1268 (permalink)  Top
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Guarda che, come ho già detto, del AeCI emettesse delle norme (e le facesse accettare da ENAC, tanto per essere sicuri che poi non ci siano conflitti) che mettano in ordine (con le dovute regole non bizantine) anche i prataroli e mi mettesse in condizioni di volare in sicurezza e legalità, io non avrei alcun problema ad associarmi. Siccome, da quello che mi risulta, le norme sono bizantine e l'unico scopo è di obbligarmi ad iscrivermi ad un campo ufficiale, allora la mia posizione è abbastanza critica.

Il risultato è che volo in libertà, dove il mio giudizio lo ritiene idoneo e sicuro (come peraltro prescrive ENAC) e senza iscrizione alcuna, e per me non è un problema. Non voglio però sentirmi dire, se permetti, che dovrei iscrivermi all'Aeci o al FAI per dare loro peso.

Quando avrò bisogno di volare in condizioni diverse e queste mi vengono offerte da un campo ufficiale, allora mi iscriverò senza problemi.

Carlo

Perfetto. Pero' non venire poi a lamentarti che AeCi non fa nulla per gli Aeromodellisti. Ripeto, fa per i suoi associati e gli altri si aggiustino.

Chi scegli una via diversa se ne accolla oneri ed onori, semplice.

E' comunque interessante come la cultura aeronautica dei modellisti italiani sia cosi' approfondita da permettere ad ognuno di loro di giudicare in completa autonomia quali siano le condizioni di sicurezza da rispettare, per poi scoprire che spesso non sanno nemmeno cos'e' un'ATZ..... Cosi' fosse non si sarebbero problemi, invece si vedono giornalmente voli in posti da capelli ritti sulla testa con relative note di come i luoghi siano stati scelti con accortezza. (Vedi quello che faceva FPV nel parchetto a fianco (50 metri o forse meno) dal casello autostradale, vantandosi di aver trovato il luogo 'ideale')
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Vecchio 09 gennaio 17, 17:31   #1269 (permalink)  Top
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Perfetto. Pero' non venire poi a lamentarti che AeCi non fa nulla per gli Aeromodellisti. Ripeto, fa per i suoi associati e gli altri si aggiustino.

Chi scegli una via diversa se ne accolla oneri ed onori, semplice.

E' comunque interessante come la cultura aeronautica dei modellisti italiani sia cosi' approfondita da permettere ad ognuno di loro di giudicare in completa autonomia quali siano le condizioni di sicurezza da rispettare, per poi scoprire che spesso non sanno nemmeno cos'e' un'ATZ..... Cosi' fosse non si sarebbero problemi, invece si vedono giornalmente voli in posti da capelli ritti sulla testa con relative note di come i luoghi siano stati scelti con accortezza. (Vedi quello che faceva FPV nel parchetto a fianco (50 metri o forse meno) dal casello autostradale, vantandosi di aver trovato il luogo 'ideale')
Guarda che non sono io che ho detto che voglio iscrivermi per forza, qualcuno ha detto che solo con molti iscritti l'aeromodellismo sarebbe stato meglio rappresentato. Io sto benissimo così...

per il discorso della cultura, hai perfettamente ragione.
Ti faccio solo osservare che ho visitato di persona tre campi di volo ufficiali che sono adiacenti (meno di 500 metri) all'autostrada, uno adiacente alla cassia bis ed uno che è adiacente ad un ristorante e ne condivide il parcheggio. Se 500 metri per un modello piccolo sono molti e possono essere un margine di sicurezza sufficiente, prova a pensare al raggio di azione di un aereo di due metri di AA spinto da una turbina......

Questo dovrebbe farti capire che "campo ufficiale" non è sempre sinonimo di "cultura della sicurezza", quindi il tuo discorso è da rivedere alla base.

Carlo
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Guarda che non sono io che ho detto che voglio iscrivermi per forza, qualcuno ha detto che solo con molti iscritti l'aeromodellismo sarebbe stato meglio rappresentato. Io sto benissimo così...

per il discorso della cultura, hai perfettamente ragione.
Ti faccio solo osservare che ho visitato di persona tre campi di volo ufficiali che sono adiacenti (meno di 500 metri) all'autostrada, uno adiacente alla cassia bis ed uno che è adiacente ad un ristorante e ne condivide il parcheggio. Se 500 metri per un modello piccolo sono molti e possono essere un margine di sicurezza sufficiente, prova a pensare al raggio di azione di un aereo di due metri di AA spinto da una turbina......

Questo dovrebbe farti capire che "campo ufficiale" non è sempre sinonimo di "cultura della sicurezza", quindi il tuo discorso è da rivedere alla base.

Carlo

Se hai riscontrato situazioni pericolose o non a norma, e' tuo dovere di cittadino far esposto a chi di dovere.

Comunque mi fa piacere che la cultura della sicurezza sia prerogativa di chi dichiara apertamente di voler fare i comodi propri.
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