attestato di aeromodellista

[sloper_marco]

Originalmente inviato da romoloman

Preciso e puntuale solo per quello che riguarda il danno, a meno che l'attività che ha portato al danno non sia un'attività istituzionale decisa dall'assemblea.
Ma per quello che riguarda la responsabilità per debiti contratti dall'associazione verso terzi, ti assicuro che tutti gli associati possono essere chiamati a rispondere e non solo il consiglio direttivo.
Nelle associazioni infatti, molto spesso, il consiglio direttivo decide, ma l'assemblea delibera.
Se l'associazione non ha autonomia patrimoniale perfetta (associazione riconosciuta con personalità giuridica), non c'è completa separazione del patrimonio dell’ente da quello dei partecipanti all’associazione, ovvero che il patrimonio di ogni associato sia insensibile ai debiti dell’ente e viceversa.
Pertanto a meno che un socio non esprima un parere contrario e che ciò venga verbalizzato sul registro dell'Associazione tutti i soci entrano a far parte dl processo decisionale, perlomeno per gli atti ordinari e quindi tutti i soci vengono chiamati a rispondere.

Hai fatto bene a precisare il punto, anche se quella che vorrebbe responsabili anche i semplici associati che in sede di assemblea non abbiano espresso parere contrario, o abbiano prestato tacito assenso, ad una deliberazione, graziaddio è una interpretazione minoritaria.

In effetti la ratio dell'art. 38 c.c. (è responsabile chi agisce in nome e per conto dell’associazione) non è quella di voler estendere la responsabilità a tutti, o a buona parte, degli associati, bensì quella di tutelare l'affidamento dei terzi che contrattano con l'associazione i quali, in assenza di forme di pubblicità (l' ass.ne non è riconosciuta), devono poter contare sulla solvibilità personale delle persone che hanno davanti nel momento in cui stanno contrattando.

Rimando a questo articolo, decisamente ben fatto.
Il punto che interessa inizia al 4° paragrafo.

LA RESPONSABILITA’ PATRIMONIALE PERSONALE DEGLI ORGANI DIRETTIVI DELLE ASSOCIAZIONI NON RICONOSCIUTE (Avv. Francesco Usai)

[romoloman]

Originalmente inviato da sloper_marco

Hai fatto bene a precisare il punto, anche se quella che vorrebbe responsabili anche i semplici associati che in sede di assemblea non abbiano espresso parere contrario, o abbiano prestato tacito assenso, ad una deliberazione, graziaddio è una interpretazione minoritaria.

Dal tuo link:

Mentre, sulla base di mandato o di altro rapporto interno possono svolgere attività riferibili all’associazione e contrarre obbligazioni di cui potranno essere chiamati a rispondere i mandanti anche soggetti che non sono investiti di determinate cariche sociali (Cass. Civile, n. 2648/1987)

Da cui desumo: Delle obbligazioni prese a seguito della delibera dell'assemblea risponde l'assemblea in quanto mandante.

Ma siamo fortemente OT...

[MAXZANI]

Leggendo quanto state postando passa qualunque voglia di partecipare alla gestione di un'associazione sia essa un aero club o un campo volo..........

[Ehstìkatzi]

Responsabile o no, meglio no, nessuno di quelli che parlano a favore dell'Ae.C. ha ancora voluto spiegare perchè per avere l'abilitazione al pilotaggio ci si debba iscrivere all'Ente.
Condello non ci ha ancora fatto sapere se sta dalla parte dei modellisti o dell'Ente, il Direttore Generale dell'Ente, a cui sono stato indirizzato, si guarda bene dal rispondere.

[milan]

Originalmente inviato da romoloman

Dal tuo link:


Da cui desumo: Delle obbligazioni prese a seguito della delibera dell'assemblea risponde l'assemblea in quanto mandante.

Ma siamo fortemente OT...

E siamo punto e a capo, ma non occorreva spulciare leggi, è nella logica delle cose : l'assemblea decide e il presidente paga ? Ma va ?
E mi sa che pagano anche i soci che non hanno partecipato all'assemblea.


Umberto

[panterone]

Originalmente inviato da milan

E siamo punto e a capo, ma non occorreva spulciare leggi, è nella logica delle cose : l'assemblea decide e il presidente paga ? Ma va ?
E mi sa che pagano anche i soci che non hanno partecipato all'assemblea.


Umberto

quello che ha scritto romolan va bene, ma fino a qualche anno fa sempre che non sia cambiata la normativa; mi spiego fino a qualche anno fa esistevano associazioni con responsabilità illimitata e solidale degli assocciati.

[romoloman]

Originalmente inviato da panterone

quello che ha scritto romoloman va bene, ma fino a qualche anno fa sempre che non sia cambiata la normativa; mi spiego fino a qualche anno fa esistevano associazioni con responsabilità illimitata e solidale degli assocciati.

Ovvero le associazioni non riconosciute, che rappresentano la stragrande maggioranza delle associazioni sportive dilettantistiche.

ps: la parte in neretto proprio non ti entra in testa ? vorrà dire che inizierò a chiamarti pantegana...

[panterone]

Originalmente inviato da romoloman

Ovvero le associazioni non riconosciute, che rappresentano la stragrande maggioranza delle associazioni sportive dilettantistiche.

ps: la parte in neretto proprio non ti entra in testa ? vorrà dire che inizierò a chiamarti pantegana...

scusa romoloman il correttore automatico é intervenuto.
tornato alle associazioni concordo quindi in caso di. morte o incidente grave gli assocciati dovrebbero rispondere in solido per la parte civile, per il penale non so perché non ci stava l'esame nel mio corso di laurea.
mi hanno detto che è stata prorogata fino al 30 aprile l'applicazione delle quote, vero?
dovrebbero invece mettere un periodo transitorio di 1o 2 anni per permettere di adeguarsi

[il_biplano]

Originalmente inviato da panterone

scusa romoloman il correttore automatico é intervenuto.
tornato alle associazioni concordo quindi in caso di. morte o incidente grave gli assocciati dovrebbero rispondere in solido per la parte civile, per il penale non so perché non ci stava l'esame nel mio corso di laurea.
mi hanno detto che è stata prorogata fino al 30 aprile l'applicazione delle quote, vero?
dovrebbero invece mettere un periodo transitorio di 1o 2 anni per permettere di adeguarsi

Il forum NON è l'unica ed universale fonte di approvvigionamento notizie; come socio di club federato FIAM od anche e comunque non federato, le fonti più autorevoli da cui attingere informazioni CERTE e senza caciara sono:

http://www.fiamaero.it/newsmedia/ena...egolamento.pdf

http://www.enac.gov.it/repository/Co...oto%5B1%5D.pdf

[sloper_marco]

Originalmente inviato da romoloman

Dal tuo link:

Da cui desumo: Delle obbligazioni prese a seguito della delibera dell'assemblea risponde l'assemblea in quanto mandante.

No, NON ne risponde l'assemblea (leggi intera compagine sociale) almeno finchè l'assemblea stessa, ancorchè mandante, non abbia direttamente e concretamente svolto attività negoziale all'esterno ossia contattato personalmente il terzo per assumere un'obbligazione nei suoi confronti (il che, ovviamente, è ipotesi del tutto irreale).
La semplice deliberazione, ossia il processo mediante il quale si forma la volontà sociale, e/o il semplice mandato a terzi, non è sufficiente ad estendere la responsabilità ai soci che hanno deliberato (nè a quelli dissenzienti e/o assenti), in quanto solo le persone che hanno effettivamente agito in campo negoziale in nome e per conto dell'associazione rispondono con il proprio patrimonio. Non gli altri.

In effetti riconosco che la massima della Cass. n. 2648/1987 citata, non è scritta benissimo e induce a capire fischi per fiaschi.

Meglio rileggerla sul Cian Trabucchi (v.allegato), che sta al Codice Civile un po' come il Loris Kanneworff sta all'aeromodellismo:

"La responsabilità NON sussiste quindi nei confronti degli amministratori che abbiano deliberato l'atto fonte dell'obbligazione, ma NON abbiano agito all'esterno a nome dell'associazione non riconosciuta, fatto salvo il caso in cui abbiano effettivamente curato il completo svolgimento dell'attività negoziale pur avendo attribuito il potere rappresentativo ad altro soggetto in virtù di mandato o di altro rapporto interno (Cass. n. 2648/1987)."

Esemplificando.
E' l'ipotesi in cui il presidente dello Yacht Club Costa Turchese (tal Silvio BerlusCHIni, persona notoriamente piena di soldi e quindi solvibile) contatti il fornitore X e con esso porti avanti le trattative per l'acquisto della nuova ammiraglia dello yacht club, dopodichè dia mandato ad un socio qualunque (tal Flavio BriaTTore, anche lui persona notoriamente piena di quattrini) di andare a firmare il contratto di acquisto.
Il fornitore dello yacht, che ha contrattato per telefono con il primo e si vede arrivare a firmare il secondo, si sente tranquillo; prima o poi i soldi li prende, o dovrebbe prenderli, considerato il popò di patrimonio che si ritrovano quei due!! E vende la barca allo yacht club.
Se a questo punto lo yacht club non paga, il fornitore si rivarrà; a) sul fondo dell'associazione, b) su Silvio BerlusCHIni, c) su Flavio BriaTTore, mentre non potrà assolutamente aggredire il patrimonio degli altri soci; nè di quelli che si sono opposti all'acquisto, nè di quelli che hanno votato a favore, nè di quelli assenti perchè erano a sciare con le rispettive famiglie.

E tutto ciò perchè la ratio dell'art. 38 c.c. è unicamente quella di tutelare i creditori dell'associazione non riconosciuta che, in assenza di un adeguato sistema di pubblicità legale delle relative vicende, non sono posti in condizione di individuarne agevolmente i beni da sottoporne ad espropriazione o ad esecuzione forzata per soddisfare il proprio credito in caso di inadempimento e quindi hanno fatto assegnamento anche sul patrimonio di coloro (BerlusCHIni e BriaTTore) che hanno condotto le trattative e assunto l'obbligo per l'associazione e sulla possibilità di rivalersi direttamente nei loro confronti, anzichè rivolgersi all'associazione.

Originalmente inviato da romoloman

Ma siamo fortemente OT...

Concordo.
Direi di chiuderla qui, almeno per la parte relativa ai "debiti"
O magari continuiamo sul Salame...

Quanto al discorso "risarcimento danni", invece, non siamo del tutto OT.