Bozza regolamento Enac

[Nick73]

E scusate il titolo mancante al post predente...

[DarthPlasma]

Originalmente inviato da f@b.io

Solo una precisazione, visto che nel regolamento, nel caso specifico si parla di "aeromodelli" e non di "spazi indoor", la cosa è ancora più subdola: potenzialmente posso farmi la turbina del peso fino a Kg24.9999, scriverci sull'ala "Indoor" e farci bellamente e perfettamente quel cavolo che voglio e dove voglio, questo perché il regolamento recita: "non rientrano nelle previsioni del presente regolamento".
Per quanto paradossale ad oggi è così, parole di un professionista del settore che ha studiato il regolamento anche dal punto di vista assicurativo. Pensate a quanto sia assurda questa situazione...

In fatto che l'indoor non sia normato ENAC significa solamente che l'ENAC non ha giurisdizione su tale materia ma non significa che si può fare quello che cavolo ci pare indoor. Certo si può volare con fini commerciali (con il permesso del proprietario dello stabile) ad esempio pubblicità su un complesso di piscine al chiuso (senza persone estranee o fuori dal controllo dei piloti), ma non significa assolutamente "Io posso fare quel cavolo che mi pare". Mettere a rischio l'incolumità pubblica non è di competenza ENAC ma esiste, esisteva prima di ENAC e esisterà dopo ENAC!

Inoltre indoor, il proprietario dello stabile può impedirti di volare e può allontanarti anche utilizzando la forza (stile buttafuori) o facendo intervenire la forza pubblica, qualora la tua presenza non sia gradita.

Ciò significa inoltre che, anche in assenza (momentanea) del regolamento ENAC, è necessario rispettare le regole del codice civile e penale!

Questo secondo me è ben chiaro agli aeromodellisti di vecchia data (per i quali il regolamento ENAC è solo un inutile fardello), ma è ben poco chiaro ai bimbiminchia di primo pelo che beatamente volano (a prescidere dallo scopo commerciale o meno) sopra la testa delle persone.

Ogni riferimento a persone è puramente casuale

[f@b.io]

Originalmente inviato da DarthPlasma

In fatto che l'indoor non sia normato ENAC significa solamente che l'ENAC non ha giurisdizione su tale materia ma non significa che si può fare quello che cavolo ci pare indoor. Certo si può volare con fini commerciali (con il permesso del proprietario dello stabile) ad esempio pubblicità su un complesso di piscine al chiuso (senza persone estranee o fuori dal controllo dei piloti), ma non significa assolutamente "Io posso fare quel cavolo che mi pare". Mettere a rischio l'incolumità pubblica non è di competenza ENAC ma esiste, esisteva prima di ENAC e esisterà dopo ENAC!

Inoltre indoor, il proprietario dello stabile può impedirti di volare e può allontanarti anche utilizzando la forza (stile buttafuori) o facendo intervenire la forza pubblica, qualora la tua presenza non sia gradita.

Ciò significa inoltre che, anche in assenza (momentanea) del regolamento ENAC, è necessario rispettare le regole del codice civile e penale!

Questo secondo me è ben chiaro agli aeromodellisti di vecchia data (per i quali il regolamento ENAC è solo un inutile fardello), ma è ben poco chiaro ai bimbiminchia di primo pelo che beatamente volano (a prescidere dallo scopo commerciale o meno) sopra la testa delle persone.

Ogni riferimento a persone è puramente casuale

Se il tuo discorso si riferisce genericamente al volo indoor sono d'accordo con te.
Se invece ti riferisci al mio intervento, (come per altro hai quotato) ti comunico che sei completamente fuori tema con quanto scritto ed il mio discorso non centra proprio per nulla con quanto da te asserito. Anche se comunque lo condivido a proposito del volo in spazi chiusi, a prescindere che siano pubblici o privati.

[massimob]

Originalmente inviato da matteo_galet

Non è che si cerchi di vivisezionare il regolamento per puro spirito Tafazziano, piuttosto per via della poca chiarezza del regolamento stesso.
Tocca mettersi li ad interpretarlo quando invece, se fosse chiaro, palese e scritto con cognizione di causa, saremmo tutti fuori con la radio in mano, consci dei limiti a cui dobbiamo attenerci, qualsiasi cosa facciamo volare.
Non come adesso che non si sa se volo con un elettrico va bene, con una turbina devo chiedere il permesso, in fpv non so, con un mezzo sotto i 2kg forse serve autorizzazione, forse no, se monto una camera è tutta un'altra faccenda...

cos'è che non è chiaro? con un modello fino a 25 chili puoi volare fino a 70 metri di quota e 200 metri attorno, fino a 150mt di quota e 300 mt attorno se col patentino. se il campo è segregato i limiti saranno quelli scritti sul pezzo di carta che ti consegnano.
l'indoor non è contemplato, quindi non serve discuterne punto
cosa c'entra fpv? La definizione di aeromodello è chiara, se non rientra nella descrizione del regolamento non è un aeromodello

[massimob]

Originalmente inviato da Nick73

Ciao Massimo,
ciao a tutti,
mi trovo abbastanza d'accordo con quello che dici.
E anche con tutte le insufficienze / buchi di cui il regolamento soffre, certo.

Quello che volevo dire e' la seguente cosa :
(parlo per uno come me e come tanti altri, credo, che ne sanno mezza si' e mezza no, di tutta la questione)

A me piacerebbe avere, e anch econtribuire a "costruire", una guida, di poche paginette, che in base a quello che il modellista vuole fare, rimanda a tutte le parti rilevanti di tutte le normative.

Esempio : posseggo un aereo indoor elettrico da 100 grammi.
Allora devi leggere a pag. tot del documento tot, e cosi' via.

posseggo un Easy Star, 700 grammi, 1,3 M apertura alare ;
e voglio volare al mio campo.
Ah ? Si' ? Allora devi leggere questio 3 documenti, ale pagg. qui e qua e la'.
e devi sottostare a questo e a quello

posseggo un Easy Star, 700 grammi, 1,3 M apertura alare ;
e voglio volare in pendio in Europa
Aaaaah ? Siiiii' ?
Allora devi leggere questi altri 2 documenti, ale pagg. qui e qua e la'.
e devi sottostare a questo e a quello.

E cosi' via.

Ma sarebbe cosi' terribile riuscirci ?

Cosi' ogni modellista si semplifica la vita, io potei dire :
NON posseggo droni, multirotori, cose a scoppio, telecamere, macchine fotografiche, mezzi piu' pesanti di 2 Kg . . . .

e mi leggero' solo le 2 o 3 paginette rilevanti per me.

Ma sarebbe cosi' difficile ?????????????????





CIAo a tutti.

lo vedi che ho ragione? volete complicarvi la vita a tutti i costi
Il regolamento parla di aeromodelli fino a 25 chili, dentro ci stanno tutti da zero fino a 25 chili

[grifonevolante]

Originalmente inviato da massimob

cos'è che non è chiaro? con un modello fino a 25 chili puoi volare fino a 70 metri di quota e 200 metri attorno, fino a 150mt di quota e 300 mt attorno se col patentino. se il campo è segregato i limiti saranno quelli scritti sul pezzo di carta che ti consegnano.
l'indoor non è contemplato, quindi non serve discuterne punto
cosa c'entra fpv? La definizione di aeromodello è chiara, se non rientra nella descrizione del regolamento non è un aeromodello

Perchè allora abbiamo aperto questa discussione?

[massimob]

Originalmente inviato da grifonevolante

Perchè allora abbiamo aperto questa discussione?

sta attento se non salta fuori anche la storia dei mancini, destri ed ambidestri e perchè no? quadrumani. Già, perchè statisticamente la pericolosità cambia a seconda della mano usata per tenere la radio.......o altro

[Nick73]

Originalmente inviato da grifonevolante

Perchè allora abbiamo aperto questa discussione?

Nel senso che me la voglio complicare pure io ?

No, nonme la voglio complicare.

Comunque, credo che questa discussione e' stata aperta per capire tutto.

Intervenire ... magari si potesse.

Appena la ho vista mi ci sono "iscritto".

Il fatto e' che mi trovo, per esempio, a rispondere a domande di vari soci dle campo dove volo, che domandano :


- Ma il mio multirotore e' ancora assicurato ?
- Ma sono sicuro di essere assicurato pure se non ho nessun patentino ?
- Ecc. ecc.

La mia risposta e' stata : e' tutto a posto come prima, siete tranquillamente assicurati, non e' successo niente.

Ma l'ENAC ha sollevato paure / dubbi dappertutto.

[massimob]

Originalmente inviato da Nick73

Nel senso che me la voglio complicare pure io ?

No, nonme la voglio complicare.

Comunque, credo che questa discussione e' stata aperta per capire tutto.

Intervenire ... magari si potesse.

Appena la ho vista mi ci sono "iscritto".

Il fatto e' che mi trovo, per esempio, a rispondere a domande di vari soci dle campo dove volo, che domandano :


- Ma il mio multirotore e' ancora assicurato ?
- Ma sono sicuro di essere assicurato pure se non ho nessun patentino ?
- Ecc. ecc.

La mia risposta e' stata : e' tutto a posto come prima, siete tranquillamente assicurati, non e' successo niente.

Ma l'ENAC ha sollevato paure / dubbi dappertutto.

Il tuo multirotore corrisponde alla definizione di aeromodello?
Se si devi rispettare le regole relative.
No? Controlla se corrisponde alla definizione di sapr devi seguirne le relative direttive

Inviato dal mio HTC Desire X utilizzando Tapatalk

[matteo_galet]

Originalmente inviato da massimob

cos'è che non è chiaro? con un modello fino a 25 chili puoi volare fino a 70 metri di quota e 200 metri attorno, fino a 150mt di quota e 300 mt attorno se col patentino. se il campo è segregato i limiti saranno quelli scritti sul pezzo di carta che ti consegnano.
l'indoor non è contemplato, quindi non serve discuterne punto
cosa c'entra fpv? La definizione di aeromodello è chiara, se non rientra nella descrizione del regolamento non è un aeromodello

Per la prima parte del tuo discorso, il grosso del problema è relativo all'uso professionale: cioè, dalle ultime voci, pare che anche se ci metto una camerina per farmi un video da tenere per me rientro nella sezione "lavoro aereo".
Ora l'FPV: secondo il regolmento, se io mi metto a fare FPV, non sto usando un aeromodello. Però non sto usando nemmeno un SAPR, perchè non sto facendo lavoro aereo. Se un pubblico ufficiale mi avvicina, cosa gli dico? Che l'ENAC non regolamenta il mezzo che sto usando e perciò posso farci quello che voglio?
Un giudice mi crederà?
Ecco, questo chiediamo, non più regole, ma poche e chiare.