Bozza regolamento Enac

[dtruffo]

Originalmente inviato da alrcthebest

e se io ti dicessi che con il mio modello con cui faccio acrobazie mi diletto nel montare una telecamera per aero modelli per poi rivedere il volo fatto da un altra prospettiva...ecco questo diventa sapr e sto facendo un gran bel nero al campo di volo? è inteso lavoro aereo con una telecamera per modellismo da 100 grammi?

Allora, se non ti fosse ancora chiaro puoi montare quel che cavolo vuoi sul tuo modello.

Se fai riprese per uso STRETTAMENTE PERSONALE stai facendo Aeromodellismo.

Se cedi a terzi il girato/fotografato, se lo usi per pubblicizzare qualcosa, allora ricadi nell'uso professionale.

Se fai le ripresa ad un matrimonio (anche se di tuo fratello), ricadi nel professionale.

Piu' chiaro di cosi' si muore.

Se si continua a insistere sul fatto che la regola e' stata fatta per favorire qualcuno, si presuppone allora che si sia in concorrenza COMMERCIALE con questo qualcuno. Si ricade NUOVAMENTE nel PROFESSONALE, che NON ha NULLA a che fare con l'Aeromodellismo.

[dtruffo]

Originalmente inviato da alrcthebest

appena uscirà il regolamento definitivo si faranno denunce anonime appena si vede qualcuno che monta una cosa simile ad una telecamera su un coso volante....e vi assicuro che sta gia succedendo...ecco a cosa farà questo regolamento...certo che se l aeromodellismo si fermasse ai servomotori a sto punto torniamo alla ruota quadrata!

Se ti fanno una denuncia e sei nel giusto.. ti fai 4 risate.

Se temi una denuncia non sei nel giusto.

Che cavolo centra l'evoluzione (e sai che evoluzione l'acquistare 4 paccottami da HK) con l'attivita' professionale ??

[DarthPlasma]

Originalmente inviato da dtruffo

Ci provo ancora una volta, poi prometto di lavarmene le mani.

Che Caspita centrano i SAPR con l'aeromodellismo ??

OK abbiamo capito che vi rode non poter piu' fare del gran bel nero rischiando poco o nulla a livello legale.

Ma Chi fa Aeromodellismo per puro divertimento/sport delle autorizzazioni non se ne fa nulla. (se non attestato e/o ATM-03 per superare i V70 / V150)

Per gli altri... chi se ne fotte.... va bene cosi ???

Secondo me il problema sta tutto li. Altrimenti questa discussione sarebbe gia morta da tempo. E' tutto perfettamente chiaro per quanto riguarda l'aeromodellismo

[DarthPlasma]

Originalmente inviato da dtruffo

Ci provo ancora una volta, poi prometto di lavarmene le mani.

Che Caspita centrano i SAPR con l'aeromodellismo ??

OK abbiamo capito che vi rode non poter piu' fare del gran bel nero rischiando poco o nulla a livello legale.

Ma Chi fa Aeromodellismo per puro divertimento/sport delle autorizzazioni non se ne fa nulla. (se non attestato e/o ATM-03 per superare i V70 / V150)

Per gli altri... chi se ne fotte.... va bene cosi ???

Secondo me il problema sta tutto li. Altrimenti questa discussione sarebbe gia morta da tempo. E' tutto perfettamente chiaro per quanto riguarda l'aeromodellismo

Originalmente inviato da dtruffo

Allora, se non ti fosse ancora chiaro puoi montare quel che cavolo vuoi sul tuo modello.

Se fai riprese per uso STRETTAMENTE PERSONALE stai facendo Aeromodellismo.

Se cedi a terzi il girato/fotografato, se lo usi per pubblicizzare qualcosa, allora ricadi nell'uso professionale.

Se fai le ripresa ad un matrimonio (anche se di tuo fratello), ricadi nel professionale.

Piu' chiaro di cosi' si muore.

Se si continua a insistere sul fatto che la regola e' stata fatta per favorire qualcuno, si presuppone allora che si sia in concorrenza COMMERCIALE con questo qualcuno. Si ricade NUOVAMENTE nel PROFESSONALE, che NON ha NULLA a che fare con l'Aeromodellismo.

A mio parere è andata pure fin troppo bene. Pensate che in alcuni paesi vige la presunzione che se ci monti una telecamera diventa lavoro aereo! (in romania se non sbaglio). Sapendo questo, continuiamo a lamentarci e stracciarci le vesti o diciamo di piantarla una volta per tutte? Potete continuare a volare tranquillamente in campagna, nei parchi (non nelle riserve naturali), sopra casa di vostro "cuggino" (se lui è daccordo) e nelle aree disabitate (tra l'altro spesso bellissime da riprendere), con le vostre belle gopro.

Se poi volete abusare della gentile concessione di poter montare telecamere sui vostri aeromodelli e cominciate a fare filmati dell'agriturismo di vostro "cuggino" e vostro "cuggino" li usa per farsi pubblicità su youtube o da altre parti (e questo indipendentemente se venite pagati per questo o meno), liberissimi di farlo ma non venite a lamentarvi che dopo vedono su youtube il filmato e vi vengono a cercare come è successo ad un ragazzo in Francia (attualmente sotto processo).

So benissimo che a qualcuno rode sta cosa, perchè il non poterlo rendere pubblico con fini pubblicitari rende di fatto inutile fare alcunchè, perchè nessuno vi pagherebbe per un filmato che non può rendere pubblico.

In altri casi si può pensare ad una presunzione di colpevolezza, ad esempio se volo con un "aeromodello" munito di gopro sopra una gara ciclistica.

Certo ci sono alcune categorie di lavoro aereo che non comportano pubblicità e restano strettamente in ambito privato (specie se fatto in terreni chiusi al pubblico); ovviamente sono illegali pure quelle se prive di autorizzazione, ma difficilmente contestabili, in quanto devono "beccarti" in flagrante (e devono dimostrare che non stai facendo aeromodellismo) cosa che ritengo remotissima non essendo l'ENAC una agenzia di "law enforcement" ma un'ente di controllo, e le forze dell'ordine (polizia, gdf, etc) possono muoversi solo previa denuncia se si opera su suolo privato. Quindi tizio può anche denunciare caio se lo vede volare sul campo di cipolle di sempronio ritenendo che stia facendo qualcosa di illegale, ma chi viene a controllare cosa? E se vengono come fanno a dimostrare che tizio sta facendo qualcosa di illegale?

Tutto questo soproloquio è per dire che sarebbe l'ora di smettere di lamentarsi, perche il regolamento ENAC, lasciando la possibilità di montare action cam sui nostri mezzi, ha lasciato un buco grande come un colapasta nella propria normativa (con buona pace dei poveri diavoli che per fare la stessa cosa ma stando nelle regole cosa devono farsi venire il tunnel carpale a forza di moduli e spendere diversi soldini). Può darsi che a ENAC non interessino questi casi, non lo so. Vogliamo che l'ENAC proibisca di montare qualsiasi apparecchiatura audiovisiva sugli aeromodelli? NO? allora smettiamo di fare tutto questo casino.

La domanda da porsi, l'unica a mio parere: QUESTO REGOLAMENTO LIMITA IN QUALCHE MODO L'AEROMODELLISMO?

Se la risposta a questa domanda è NO, possiamo chiudere questa discussione che sta diventando dannosa

Se la risposta a questa domanda è SI, cerchiamo di proporre qualcosa per superare alcune limitazioni

Tutto il resto è noia

[Personal Jesus]

Originalmente inviato da DarthPlasma

La domanda da porsi, l'unica a mio parere: QUESTO REGOLAMENTO LIMITA IN QUALCHE MODO L'AEROMODELLISMO?

Se la risposta a questa domanda è NO, possiamo chiudere questa discussione che sta diventando dannosa

Se la risposta a questa domanda è SI, cerchiamo di proporre qualcosa per superare alcune limitazioni

Sì. Questo regolamento limita l'aeromodellismo.
Ma non per quanto riguarda il divieto o al contrario l'opportunità di montare telecamere o si sistemi di controllo autonomo sul mezzo.

Lo limita per quanto riguarda quote, distanze e attestati.

Le proposte, in tal senso, seppur in forma di chiacchiere da bar, sono state più volte ampiamente fatte.

L'accanimento su tutti gli altri aspetti del regolamento, e nella fattispecie in merito ai droni veri e propri e su chi fa lavoro aereo, non mi pare sia stato fatto dagli aereomodellisti (almeno su questo forum).

E' mia percezione che gli aeromodellisti siano piuttosto scontenti ma, ancor più di più (o forse bisognerebbe dire i più scontenti) siano proprio tutti gli altri che aeromodellisti non siano.

Quindi?
I rompiscatole maggiori siamo noi modellisti?

Non credo. Siamo sono quelli che, in proporzione, ci rimettono di più.

PS Ho solo un ultimo dubbio:"Ma se mi faccio il 'selfie' al matrimonio di mio fratello con lo smartphone e piazzo su internet, divento un fotografo professionista e sono passibile di denuncia? Anzi, chi mi denunciasse sarebbe un 'probo' cittadino?"

[grifonevolante]

PS Ho solo un ultimo dubbio:"Ma se mi faccio il 'selfie' al matrimonio di mio fratello con lo smartphone e piazzo su internet, divento un fotografo professionista e sono passibile di denuncia? Anzi, chi mi denunciasse sarebbe un 'probo' cittadino?"[/QUOTE]
Se voli con un quadricottero sopra le teste degli invitati ,o ad una festa di paese,o in luoghi frequentati solo per fare delle riprese ,per me sei un incoscente
Indipendentemente che ti faccia pagare o no .

[sub53]

Il regolamento suscità non poche perplessità .... nasce per motivi di sicurezza e per regolamentare il lavoro aereo... giustissimo ma allora perchè viene a modificare pesantemente anche le nostre attività ?

Ci sono stati incidenti causati da modellisti che le norme attuali avrebbero evitato ?

Il rischio è legato al peso ed in parte alla tipologia dei mezzi, impossibile dimostrare il contrario... ma tra il tipico gommolo e la turbina da 25 Kg. anche la nota casalinga di voghera coglierebbe la differente pericolosità !

Risultato di questa spremuta di cervelli.... mi vietano di volare nel cortile di casa sia con il micro hely da 50g. che con un maxi da 200 cc ....

Considerare poi lo spazio tra due abitazioni di competenza Enac è una barzelletta... ci sono già altri regolamenti che vietano comportamenti pericolosi o rumorosi... o apparati radio illegali...

E la dimostrazione della mancanza di logica sono gli innumerevoli campi di volo presenti sul territorio che improvvisamente, dopo decenni di attività, si ritrovano non in regola....

Resta alla fine una normativa sicuramente redatta da incompetenti, con dubbi interpretativi non ancora risolti ... e che con il mantra della sicurezza sperano solo di far cassa...

[romoloman]

Originalmente inviato da sub53

Il regolamento suscità non poche perplessità .... nasce per motivi di sicurezza e per regolamentare il lavoro aereo... giustissimo ma allora perchè viene a modificare pesantemente anche le nostre attività ?

Ci sono stati incidenti causati da modellisti che le norme attuali avrebbero evitato ?

Il rischio è legato al peso ed in parte alla tipologia dei mezzi, impossibile dimostrare il contrario... ma tra il tipico gommolo e la turbina da 25 Kg. anche la nota casalinga di voghera coglierebbe la differente pericolosità !

Risultato di questa spremuta di cervelli.... mi vietano di volare nel cortile di casa sia con il micro hely da 50g. che con un maxi da 200 cc ....

Considerare poi lo spazio tra due abitazioni di competenza Enac è una barzelletta... ci sono già altri regolamenti che vietano comportamenti pericolosi o rumorosi... o apparati radio illegali...

E la dimostrazione della mancanza di logica sono gli innumerevoli campi di volo presenti sul territorio che improvvisamente, dopo decenni di attività, si ritrovano non in regola....

Resta alla fine una normativa sicuramente redatta da incompetenti, con dubbi interpretativi non ancora risolti ... e che con il mantra della sicurezza sperano solo di far cassa...

Sai da dove nasce la necessità di applicare il regolamento al modellismo ?
Dal voler prevenire l'italica furbizia del bischero di turno che sarà sempre pronto a dire: ma io non stavo facendo volare un SAPR, ma un aeromodello, o dall'altro "furbega" che visto che sugli aeromodelli non c'è scritto nulla ritiene normale volare in FPV a 10km di distanza e 1000/1500 metri di quota.

[sloper_marco]

Originalmente inviato da dtruffo

Se fai le ripresa ad un matrimonio (anche se di tuo fratello), ricadi nel professionale.

Mica ti arrabbi se azzardo una mia interpretazione (leggi speculazione) personale, vero?

Allora, bisogna distinguere:

a). Mio fratello mi incarica di riprendere il matrimonio col drone e montargli il filmino.
E' servizio -> SAPR

b). Sono io che, di mia iniziativa, decido di riprendere con il drone il matrimonio di mio fratello, il quale mi fa: "riprese col drone? ecchecazzè il drone? ...boh, fa' un po' che te pare". Dopodichè gli regalo il filmino e, se mi autorizza, magari lo metto pure sul tubo.
E' scopo ricreativo -> AEROMODELLO

Resta comunque il fatto che il luogo in cui si sta celebrando un matrimonio non può propriamente definirsi un'... "area non popolata", dove poter svolazzare tranquillamente escludendo la possibilità di "causare rischio a persone e cose".

La distinzione non è di poco conto perchè nel caso a) l'assicurazione non paga, nel caso b) sì (o al meno dovrebbe...)



disclaimer: è una mia interpretazione personale, quindi NON FIDATEVI NEL MODO PIU' ASSOLUTO!

[Hell 13]

Originalmente inviato da Kat Sitwoy

Fiato sprecato Romolo, tanto non lo capiscono. O meglio: gli fa comodo non capirlo.

Siete "voi" che non avete capito che SAPR può esserlo anche un aeromodello e non per forza un multirotore