Bozza regolamento Enac

[tochiro]

Originalmente inviato da biv2533

Mi fermo qui, il mio status di moderatore non mi permette di dire tutto quello che penserei....

Se si ha qualcosa da dire lo si dovrebbe dire, lo status di moderatore non può limitare in tal senso (il moderatore non lo vedo come una figura passiva ma proattiva).

Originalmente inviato da romoloman

Peccato che il tuo status di moderatore ti consentirebbe di cancellare tutte le caxxate che si vedono su questo forum e suggerire il banning degli utenti.

Concordo.

Concordo anche con quanto dice enrico58: togliere dal forum fin dall'inizio tutte le discussioni con evidenti suggerimenti di illegalità avrebbe fatto solo bene.

[Fine OT]

[Accetta77]

Salve a tutti, voglio essere sintetitco e non credo scrivero' alti post in questa discussione x non intasarla.

Ho letto quasi tutti i post e credo che star qui a discutere lanciando idee e propositi piu' o meno buoni non serva a niente.

A mio parere occorrerebbe fare una raccolta di firme on line con nomina dei nostri rappresentanti (ci saranno pur degli avvocati con la passione del modellismo !!) che interagiscano con l' ENAC.

Troppe e-mail e troppi moduli inviati da singoli e/o piccoli gruppi creeranno sicuramente confusione e, verosimilmente, non ci porteranno da nessuna parte.

[sonic liner]

Chi si paventava di rapresentare gli aeromodellisti, dopo tante chiacchiere non ha fatto nulla per paura di perdere gli iscritti ed ora sembra cadere dalle nuvole, tutto sommato, a me sta bene, così la finiranno di fare gli sboroni.


Dal Griofono
a me mi piace

[sub53]

Continua a sfuggirmi il perchè la maggior parte degli utenti dia la colpa della "bozza" all' FPV... con le potenze e frequenze utilizzate dai pirati era già abbondantemente fuorilegge e forse anche sconfinava nel penale... mentre con tutto omologato si raggiungevano distanze paragonabili a quelle del volo a vista e con gli stessi limitatissimi rischi...

Che senso ha vietare e limitare un'attività già illegale... come cercare di regolamentare le armi in mano ai criminali.... chi rischiava prima rischierà anche oggi...o fra 2 mesi...

Se invece i problemi derivano dagli alianti, maxi o turbine .... ditelo ! Visto che sono le categorie più penalizzate... e che passerebbero automaticamente a rischio di infrangere il tetto dei 50 mt. e trasformare anche il più osservante modellista in un altro pirata...

Sarebbe dovuto da parte dell' ENAC almeno farci conoscere la ratio legis che ha portato alla stesura della "bozza" di Natale...senza spiegazioni trovo che chiedere la collaborazione od i suggerimenti sia solo una gigantesca presa per il cul0...

[gallina]

Originalmente inviato da sub53

Sarebbe dovuto da parte dell' ENAC almeno farci conoscere la ratio legis che ha portato alla stesura della "bozza" di Natale...senza spiegazioni trovo che chiedere la collaborazione od i suggerimenti sia solo una gigantesca presa per il cul0...

Purtroppo quoto

Ciao, chi ha avuto a che fare con ENAC può aspettarsi qualsiasi follia, personalmete temo molto per gli aeromodellisti di ogni genere.
Ad esempio voglio ricordare che gli enti proposti italiani hanno di fatto ucciso l' AG ed hanno fatto ingrassare le nazioni confinanti obbligando a volare con marche straniere e facendo praticamente sparire le marche I , hanno fatto blindare gli aeroporti anche piccolissimi con ronde armate in servizio 24 ore, hanno concesso spazi aerei sconfinati ad alcuni CTR che praticamente impedivano il volo sugli Appennini, Certificazioni complicatissime, Antincendi anche dove non servono e come sempre tanta burocrazia inutile...ultima scoperta di Monti una megatassa anche per gli stranieri che sostavano con i loro aerei qualche giorno in Italia ( dovevate leggere i forum stranieri ... evvai tutti in croazia .... allegria ).. potrei andare avanti...
Purtroppo è un pessimo interlecutore
Speriamo bene...
Ciao
gallina

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da gallina

...temo molto per gli aeromodellisti di ogni genere.
...ultima scoperta di Monti

Ti sembrava che non era colpa di Monti....
Io non temo PER gli aeromodellisti, io temo GLI aeromodellisti, almeno alcuni....
C'è un modulo da riempire e un indirizzo a cui inviarlo.
Bisogna solo mettersi lì cinque minuti e scrivere in italiano cortese le nostre proposte.
Invece si leggono pipponi sulla corruzione dilagante e minacce di rivoluzioni, scioperi e rappresaglie (di chi contro chi non si sa)...

[dex1]

Originalmente inviato da Gene57

come consigliato da Lillo Condello XX messaggi fa consiglierei di "abbassare i toni"
non e' certo facendo fantasiose illazioni ed accusando questo o quello che si riuscirà ad ottenere che questo documento in "bozza" esca in forma definitiva in maniera meno invasiva
per chi non lo sapesse io sono una delle altre due persone che con Condello fa parte della "commissione temporanea" AeCi per il settore aeromodellismo
appena avuta notizia della emissione di quel documento, e cioe' martedi' mattina, ci siamo subito attivati per cercare di capire meglio la situazione e per cercare di trovare il modo per dare quelle risposte/consigli che lo stesso Enac richiede
intanto cominciamo a dire che :
l'Enac e' l'Ente che si occupa della gestione dello spazio aereo ; dunque tutto cio' che vola (a parte gli uccelli) in questo spazio deve essere regolamentato da loro : dunque "chi" puo' occuparlo ed in "che" modo
il fatto che sia stato redatto questo documento non dipende probabilmente da iniziative "personali", cioe' da qualcuno che ha chiesto espressamente ad Enac : "facciamo una regolamentazione" ; come scritto nella premessa del regolamento e' una necessita' nata a livello internazionale
dunque dimentichiamoci che Enac possa aver agito per frenare il fenomeno FPV (che forse magari non conosce o conosce in parte ... e magari e' meglio non conosca) o per regolamentare l'uso di droni commerciali

l'Enac potrebbe aver agito con questi presupposti :
c'e' una richiesta unanime di regolamentazione da parte della comunita' aerea internazionale e dunque "guardiamoci dentro" ; vediamo quali sono le regolamentazioni esistenti in Italia e modifichiamole / adattiamole / creiamone di nuove
in Italia non esiste neppure una regolamentazione che riguarda gli aeromodelli, dunque e' tutto "da inventare"
e da inventare basandosi ed adeguandosi a chi ha gia' diritto ad usare gli spazi aerei secondo regolamentazioni gia' in vigore
nella premessa il documento dice una cosa molto importante che ai piu' e' sfuggita
in mancanza di regolamentazioni specifiche gli aeromodelli (in base all'art. 743 del Codice di navigazione) erano equiparati agli aeromobili
in questo regolamento cominciano a vivere di vita propria ; diventano cioe' "mezzi aerei a pilotaggio remoto" con una loro regolamentazione specifica
non deve stupire che si sia arrivati a questo ; perche' come il solito l'Italia arriva per ultima, visto che negli altri paesi norme specifiche per gli aeromodelli esistono da anni ; dunque prima o poi doveva accadere

passiamo ai contenuti
sono stabilite in questa bozza quote e distinzioni per pesi
da dove vengono questi numeri ?
diciamo che per ora non lo sappiamo
ma, tenuto conto che l'Enac non ha interpellato per la stesura di questo documento organi od Enti che gia' operano nel settore, nella fattispecie l'AeCI, tutto lascia presupporre che sia una conseguenza, una ricaduta, di regolamentazioni gia' esistenti relative ad altri utilizzatori dello spazio aereo

dunque :
Enac pubblica una bozza che rispecchia quelle che sono le "sue" regole dell'aria
contemporaneamente chiede ad eventuali interessanti di fornire "commenti e/o proposte"

come gia' scritto da Lillo Condello ci stiamo attivando per poter quanto prima interagire con Enac per la stesura del documento definitivo

dico subito : non pensate a cose eclatanti ; tipo "ognuno vola con quello che vuole e dove vuole" ; l' Enac ha l'obbligo di regolamentare lo spazio aereo secondo leggi e regole ben precise, dunque all'interno di quelle regole bisognera' cercare il "male minore"

giuseppe generali

non mi resta che augurarvi buon lavoro,
avete una bella patata bollente per le mani,
ma confido in persone competenti in materia modellistica
e non solo di aereomobili.

in bocca al lupo.

[dex1]

Originalmente inviato da il_Zott

ciao
beh il patentino gia "esisterebbe", è l'attestato di aeromodellismo e abilitazione al volo rilasciato appunto da AeCI, quindi nessuna novità, gia oggi in molti campi volo se non ce l'hai non ti fanno volare, giustamente.
Assicurazione, è da pazzi non averla e qui è inutile discutere.

Omologazione modelli, è ridicolo e fantascientifico, i Modellisti, i loro modelli se li fanno, partendo da un progetto o dalla fantasia piu smodata, chi certifichrebbe i loro modelli ? chi se ne assumerebbe le responsabilità, e dove ? finirebbe il bello del modellismo, si volerebbe tutti con i gommoli omologati a 50m... dai è impossibile.

Pensiamo a cose realistiche e fattibili.

quoto e aggiungo:
sto pensando ma non arrivo a nulla,
poi chi e come pensa di controllare il tutto?
mi pare che modelli di gomma/legno/ anche grandini sui radar non si vedono.

quindi?

PS.perche' la discussione e' stata spostato su Aeromodellismo?
non siete mica solo voi a svolazzare.

[Jumpa]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

Ti sembrava che non era colpa di Monti....
Io non temo PER gli aeromodellisti, io temo GLI aeromodellisti, almeno alcuni....
C'è un modulo da riempire e un indirizzo a cui inviarlo.
Bisogna solo mettersi lì cinque minuti e scrivere in italiano cortese le nostre proposte.
Invece si leggono pipponi sulla corruzione dilagante e minacce di rivoluzioni, scioperi e rappresaglie (di chi contro chi non si sa)...

Nencioni, non mi sembra che Gallina abbia detto che la colpa di tutto ciò sia di Monti...
Da persona piuttosto addentro alle problematiche della AG ha semplicemente sintetizzato quelle che attualmente sono le pastoie burocratiche che imbrigliano il settore.
Come al solito estremizzi sempre il tutto e da un contesto estrapoli singole frasi per andar a parare dove ti fa comodo...
Il suggerimento di scrivere individualmente in maniera cortese le nostre proposte può essere anche giusto, ma continuo a ritenere che come è stato già detto, se ci si affida a qualcuno che ci rappresenti ed abbia le idee chiare sulla trattativa da intraprendere, sia meglio. Questo perchè dall'altra parte (enac) ci si può eventualmente concentrare su una rosa ristretta di proposte piuttosto che su qualche decina di migliaia...

[MAXZANI]

Originalmente inviato da gallina

Purtroppo quoto

Ciao, chi ha avuto a che fare con ENAC può aspettarsi qualsiasi follia, personalmete temo molto per gli aeromodellisti di ogni genere.
Ad esempio voglio ricordare che gli enti proposti italiani hanno di fatto ucciso l' AG ed hanno fatto ingrassare le nazioni confinanti obbligando a volare con marche straniere e facendo praticamente sparire le marche I , hanno fatto blindare gli aeroporti anche piccolissimi con ronde armate in servizio 24 ore, hanno concesso spazi aerei sconfinati ad alcuni CTR che praticamente impedivano il volo sugli Appennini, Certificazioni complicatissime, Antincendi anche dove non servono e come sempre tanta burocrazia inutile...ultima scoperta di Monti una megatassa anche per gli stranieri che sostavano con i loro aerei qualche giorno in Italia ( dovevate leggere i forum stranieri ... evvai tutti in croazia .... allegria ).. potrei andare avanti...
Purtroppo è un pessimo interlecutore
Speriamo bene...
Ciao
gallina

Non che sia necessario ribadirlo, ma hai fatto un' ottima presentazione della nostra situazione