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Vecchio 12 febbraio 13, 12:08   #1491 (permalink)  Top
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L'avatar di max_ferra
 
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Originalmente inviato da simone76 Visualizza messaggio
quoto in pieno l'intervento di skizzo riguardo anche la comprensibile necessità di separare i due mondi, commento solo un punto



e ti pare poco? forse sarebbe da indebolire la regola per l'utilizzo nell'area segregata rappresentata dal campo di volo. In tal modo l'fpv responsabile fatto all'interno dello spazio del notam e la gopro piuttosto che la keychain su un modello che vola su una pista siano considerati aeromodellismo e non alla stregua di strumenti di lavoro. Poi fuori dai campi di volo 50 metri di quota, no riprese, etc etc.
Sono d'accordo, all'interno del campo impedire la telecamerina o l'FPV in doppio comando mi sembra una limitazione inutile...

Max
max_ferra non è collegato  
Vecchio 12 febbraio 13, 12:10   #1492 (permalink)  Top
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L'avatar di sonina
 
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Smile Grazie

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Originalmente inviato da ranox Visualizza messaggio
l' italiano è una lingua ben chiara.

Comunque, anche nelle intenzioni dell' ENAC, la risposta è si.
Perchè acquisisce dall' alto, benchè pilotato a vista, immagini, foto, dati.
Che poi non le ritrasmetta a terra, ma le conservi in una memoria non cambia il succo della questione.


E la cosa è anche facilmente intuibile: enac ed EASA non vogliono che mezzi APR, quantunque pilotati a vista, figuriamoci a distanza, volino su persone o in vicinanza delle stesse, acquisendo immagini e/o ritrasmettendole a terra (in tempo reale o in differita cambia poco).


Robbè
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Modellista da sempre ma abbastanza nuovo del forum,Ti ringrazio per la disponibilita' e competenza che possiedi.
Grazie
Gianni
sonina non è collegato  
Vecchio 12 febbraio 13, 12:14   #1493 (permalink)  Top
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L'avatar di sub53
 
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Originalmente inviato da Skizzo Visualizza messaggio
Roberto ha fatto molto molto bene a precisare questo punto, è il punto cardine che separa i due mondi.

Come forse molti avranno intuito il vero scopo della bozza non è la sicurezza infatti per quella già esistono altre disposizioni, inoltre fanno molti più danni gli uccelli in testa pista fagocitati da un liner in atterraggio che un gommolo in un campo isolato e lontanto da ogni aeroporto
Il vero scopo della bozza è regolamentare l'uso degli APR (lo si vede anche dal numero di pagine (24 e mezzo per gli apr, le restanti una pagina e mezzo per gli aeromodelli, Disposizioni finali e l'ultima con tariffe e decorrenza e non fa testo)
All'ENAC stanno infatti regolamentando una nuova branca professionale, quella delle riprese dall'alto con droni o aeromobili in scala ridotta, una buona opportunità di business per gli operatori, che fino a oggi per farlo in modo legale affittavano aeromobili 1:1 o elicotteri, questo lo si deduce dal gran numero di partecipanti del settore, come ci ha raccontato roberto, e come si può leggere nei forum del settore droni e riprese aeree.

Discussione Ufficiale bozza Regolamento Mezzi aerei a pilotaggio remoto emesso da Enac in data 24 /12/ 2012 - FOXTEAM UAV CLAN

La preoccupazione dell'ente a questo punto è quella di impedire che un aeromodellista si improvvisi videografo, rubando difatto lavoro ad altri,e all'ente stesso (che per fare questo tipo di attività richiederà permessi bolli etc etc), quindi hanno ben recepito quello che ha detto Roberto, riguardo al fatto di mettere telecamerine sui modelli.

E' chiaro, che se poi vuoi mettere la keychain cam sul gommolo e riprendere il tuo volo, non viene certamente ad ammazzarti nessuno, certo in caso di incidente o qualche altra bega legale, saresti scoperto, in quanto non hai l'autorizzazione per fare questo tipo di attività.

Spero di essere stato chiaro, colgo inoltre l'occasione per ringraziare Ranocchia per il suo intervento al workshop, e il tempo che ha perso, questo per dare a tutti noi ancora la possibilità di sognare con il naso all'insù.

Tutto giusto... peccato che negli altri paesi non funziona così...ma noi tanto siamo i più furbi, alla faccia dell' armonizzazione europea.

Aspettiamo le norme definitive e poi vedremo se queste deliranti limitazioni possono essere considerate di competenza dell'Enac.

Non pensavo che girassero così tanti soldi da temere una gopro su un modello...
__________________
Se è vero che il denaro parla, l'unica cosa che gli ho sentito dire è «addio»
(dal film Analisi di un delitto)
sub53 non è collegato  
Vecchio 12 febbraio 13, 12:17   #1494 (permalink)  Top
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L'avatar di Skizzo
 
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Originalmente inviato da simone76 Visualizza messaggio
quoto in pieno l'intervento di skizzo riguardo anche la comprensibile necessità di separare i due mondi, commento solo un punto



e ti pare poco? forse sarebbe da indebolire la regola per l'utilizzo nell'area segregata rappresentata dal campo di volo. In tal modo l'fpv responsabile fatto all'interno dello spazio del notam e la gopro piuttosto che la keychain su un modello che vola su una pista siano considerati aeromodellismo e non alla stregua di strumenti di lavoro. Poi fuori dai campi di volo 50 metri di quota, no riprese, etc etc.
Questo è vero Simò, per quello ho scritto che non ti ammazza nessuno lo fai a tuo rischio e pericolo, FIAM inoltre non assicura l'fpv e questo si sapeva, ma parliamoci chiaramente, dopo 10/20 volte che riprendi il campo di volo con la gopro, o voli con l'FPV ti viene annoia, allora prendi il modellone e ti metti a fare acro in asse pista.
La cosa interessante delle riprese/fpv è proprio andare in giro (sempre in sicurezza, magari a quote inferiori ai 20/30 mt) in posti ove non si stati mai.
__________________
"Quando il saggio indica la luna usando un moderno puntatore a led al posto del dito, gli sciocchi guardano il Led e restano accecati" (cit.)
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Vecchio 12 febbraio 13, 12:25   #1495 (permalink)  Top
simone76
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Questo è vero Simò, per quello ho scritto che non ti ammazza nessuno lo fai a tuo rischio e pericolo, FIAM inoltre non assicura l'fpv e questo si sapeva,
ma perchè una keichain su un modello che vola in un campo di volo deve fare la differenza tra essere assicurati o meno. E' un'assurdità.


Citazione:
La cosa interessante delle riprese/fpv è proprio andare in giro (sempre in sicurezza, magari a quote inferiori ai 20/30 mt) in posti ove non si stati mai.
eh ma se non si puo', non si puo'. Meglio darsi dei limiti che non potere fare nulla in assoluto. L'area segregata rappresentata dal campo di volo la vedo come il recinto dove i limiti possono essere meno stringenti: dentro si gioca, fuori o si gommola, o si fa lavoro aereo nel rispetto delle norme.
 
Vecchio 12 febbraio 13, 12:50   #1496 (permalink)  Top
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L'avatar di marra.dany
 
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Grazie Roberto.
Come (da tempo) mi sembrava se queste sono le premesse vedo che il buon senso sta prevalendo.
I mezzi che destano preoccupazione APR (FPV) sono di fatto quelli che tutti intendono o ritengono di debba regolamentare.
Infatti, vista la reale pericolosità, è giusto che soltanto a questi sia rivolta l'attenzione maggiore da parte dell'ENAC.
In ogni caso, per non influire negativamente in uno sport/hobby che al pari di molte altre attività, in questi difficili momenti, sta scontando una comprensibile difficoltà sia da parte dei praticanti che da parte degli operatori commerciali, è auspicabile venga lasciato il più possibile libero il suo svolgimento o normato con il "guanto di velluto" e sopratutto senza appesantimenti burocratici e/o economici.
Auspico anche un occhio di riguardo per quei mezzi (aeromodelli) che per peso e prestazioni ritengo siano da individuare separatamente da altri, poichè non rappresentano alcun pericolo (micromodelli o di peso inferiore a 2 Kg. , ecc.)
Ancora un grazie a tutti coloro che sono chiamati o in qualche modo partecipano alla definizione della nuova regolamentazone, per il buon senso che stanno dimostrando.
marra.dany non è collegato  
Vecchio 12 febbraio 13, 13:00   #1497 (permalink)  Top
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on line il comunicato ENAC sui lavori di ieri.


a quanto si legge hanno deciso di fare due normative.
Una per gli APR ed una per gli aeromodelli.

Non so se è vero, ma mi piace pensare che abbiano recepito quel che ho detto ieri.

A breve anche i filmati del workshop.

Robbè
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Vecchio 12 febbraio 13, 13:34   #1498 (permalink)  Top
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L'avatar di CarloRoma63
 
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Originalmente inviato da ranox Visualizza messaggio
on line il comunicato ENAC sui lavori di ieri.


a quanto si legge hanno deciso di fare due normative.
Una per gli APR ed una per gli aeromodelli.

Non so se è vero, ma mi piace pensare che abbiano recepito quel che ho detto ieri.

A breve anche i filmati del workshop.

Robbè
Grazie Ranox, sia per l'impegno che per la comunicazione.

Anche io concordo che l'uso di gopro e simili all'interno di aree ben definite ed autorizzate (Campi Volo) o anche aree non ufficiali ma normalmente frequentate per solo scopo dilettantistico (tipo Canuti) andrebbe autorizzata, proprio in quanto esulerebbe chiaramente dagli scopi professionali degli APR, cosi come sono stati definiti nel workshop.

Carlo
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Dai un pesce ad un uomo e lo avrai sfamato per un giorno, insegnagli a pescare e lo avrai sfamato per sempre. (Confucio)
I miei modelli: http://www.youtube.com/results?search_query=carloroma63
CarloRoma63 non è collegato  
Vecchio 12 febbraio 13, 13:43   #1499 (permalink)  Top
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L'avatar di ranox
 
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ma perchè una keichain su un modello che vola in un campo di volo deve fare la differenza tra essere assicurati o meno. E' un'assurdità.


eh ma se non si puo', non si puo'. Meglio darsi dei limiti che non potere fare nulla in assoluto. L'area segregata rappresentata dal campo di volo la vedo come il recinto dove i limiti possono essere meno stringenti: dentro si gioca, fuori o si gommola, o si fa lavoro aereo nel rispetto delle norme.
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Grazie Ranox, sia per l'impegno che per la comunicazione.

Anche io concordo che l'uso di gopro e simili all'interno di aree ben definite ed autorizzate (Campi Volo) o anche aree non ufficiali ma normalmente frequentate per solo scopo dilettantistico (tipo Canuti) andrebbe autorizzata, proprio in quanto esulerebbe chiaramente dagli scopi professionali degli APR, cosi come sono stati definiti nel workshop.

Carlo
Come detto ieri, per completezza vi informo che, come esci con l' inquadratura della telecamerina dal tuo prato, sei in violazione della privacy, fosse anche un campo incolto.
C'è gente che li usa, anche involontariamente, per curiosare in proprietà altrui dall' alto. E questa non è materia per ENAC, bensi di Codice Civile.
Insomma, c'è di che discutere.. ma non vedo ampi margini di manovra.
Se poi si pensa che l' ENAC si metta a valutare terreno per terreno, siamo nella follia.

I Canuti: da quanto ho capito è troppo vicino ad attività umane.
mancano i limiti di separazione in termini di distanze da strade e palazzi.
Credo sia ora di capire che non si può volare in città, vicino o sopra a persone che passeggiano, vicino a strade, vicino a case.

Se non lo capite voi temo che ve lo faranno capire loro.
Purtroppo, dove non arriva il buon senso, devono arrivare le sanzioni.


Robbè
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ranox non è collegato  
Vecchio 12 febbraio 13, 13:52   #1500 (permalink)  Top
Skyvo
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Originalmente inviato da ranox Visualizza messaggio
ai Canuti: da quanto ho capito è troppo vicino ad attività umane.
mancano i limiti di separazione in termini di distanze da strade e palazzi.
Credo sia ora di capire che non si può volare in città, vicino o sopra a persone che passeggiano, vicino a strade, vicino a case.[/B]
Se non lo capite voi temo che ve lo faranno capire loro.
Purtroppo, dove non arriva il buon senso, devono arrivare le sanzioni.


Robbè
c'è una normativa che specifica le distanze da case, ospedali, ferrovie, aeroporti, ecc...?
 
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