Istruzioni Montaggio Ganci Digitali Roco 40410

[Albjal]

Salve a tutti.
Ho acquistato a scatola chiusa (= senza sapere quasi nulla di ganci digitali) l'articolo 40410 di Roco (Decoder con ganci digitali) da applicare alla mia D245 Comofer.
"Perchè li hai comprati se non li conosci?", direte voi. Semplice: Perchè presto o tardi l'avrei fatto comunque e perchè conto sul vostro aiuto per il montaggio.

La domanda principale è:
Dal momento che i ganci sono muniti solo di doppio filo, questi fili dove vanno collegati?
Vedo che dal decoder escono 2 fili colorati liberi. E' forse a questi fili che vanno collegati i ganci? Se sì, come collego i 2 fili del decoder ai 4 dei ganci (2x)?

I manuali del decoder e dei ganci sono presenti nella confezione, ma purtroppo di questi ultimi, nonostante il sommario dica che ci sono istruzioni in Italiano, di esse nemmeno l'ombra! (Il book del decoder è più onesto: Non c'è nulla in italiano).
Con l'Inglese e il Tedesco non ho particolari problemi, ma... sono pigro e preferisco rivolgermi a voi.
Chi mi aiuta? Grazie a tutti.
Giulio

[marshall61]

Devi collegare uno dei due fili dei due ganci uno all'Aux 1 e l'altro all'Aux 2 e gli altri due alla massa del decoder......ovviamente prendi con le pinze le mie indicazioni, io ho fatto così su quelli con protocollo Motorola e comunque con schema dei ganci e del decoder sottomano (istruzioni in inglese).....scusa Giulio ma "sparata" in questo modo la tua domanda senza documentazione.....già ogni decoder ragiona a modo suo se poi cambi pure protocollo.....
Ciao, Carlo

[Albjal]

Ops! Hai ragione, Carlo: "Un po'" generiche le mie informazioni di partenza.
Scusatemi tanto. Cercherò di essere più preciso non appena avrò recuperato i dati necessari.
Grazie.
Giulio

[Albjal]

Ciao a tutti.
Ho raccolto un po’ di informazioni leggendo meglio il manuale dei ganci Roco.
Tuttavia mi restano ancora un po’ di punti oscuri e vorrei il vostro aiuto per chiarirli (in grassetto i miei quesiti/osservazioni).

Premessa 1.
Il manuale dichiara che i ganci e il decoder sono compatibili per protocollo NMRA-DCC incluso Motorola.

Premessa 2.
Il manuale dichiara che i ganci possono essere comandati con F1 e F2.

Premessa 3.
Nella confezione è contenuta una piccola piastra con 6 piazzole a saldare. Il manuale dice (dall’Inglese): “Istruzioni per installazione in carrozze. Generalmente parlando, un’installazione è possibile anche su carrozze con asse standard. In caso di carrozze più lunghe, però, almeno una coppia di fili per uno dei due ganci digitali deve essere estesa al solder PCB”.
Domanda a) Cos’è un solder PCB? E’ forse la piccola piastra di cui sopra?
Il testo continua: “Per quanto riguarda le dotazioni di una carrozza o di una fila di carrozze in un treno, una carrozza con un gancio digitale che non è dotata di looped coupling linked (gancio a circuito chiuso?) può accoppiarsi solo con un carrozza con gancio digitale sprovvista di gancio senza connessione loop, se questa è dotata di gancio “normal standard looped coupling” (cioè?) oppure di gancio universale.

Premessa 4.
Dal mio decoder Roco, oltre agli 8 cavetti normalmente preposti per l’azionamento della loco, escono altri 2 fili liberi: Uno viola e l’altro blu.

Premessa 5.
Il manuale dice: “Collegamento dei cavi dei ganci digitali. Elettricamente il cavetto di sinistra – con gancio in vista frontale – con il terminale ricoperto color metallo (argento) va connesso al filo “verde” o “viola”.
Il cavo di destra con il terminale color rame va connesso al filo “blue”.
Vedi disegno allegato.

Domanda b) Vorrei ricordare che i miei ganci sono destinati a una D245 e non a carri o carrozze. Devo usare il “Solder PCB”?

Domanda c) Dal momento che i ganci sono 2, se devo usare il PCB non c’è problema: lo schema è chiaro. Saldo i 4 cavetti sulle rispettive 4 piazzole. Ma poi? Che ne è dei 2 fili viola e blu che “pendono” dal decoder?
Qualcuno può darmi uno schema sintetico di come collegare i fili?

Grazie a tutti per l’attenzione. Attendo vostre nuove.
Giulio

[uncino78]

Originalmente inviato da Albjal

Ciao a tutti.
Ho raccolto un po’ di informazioni leggendo meglio il manuale dei ganci Roco.
Tuttavia mi restano ancora un po’ di punti oscuri e vorrei il vostro aiuto per chiarirli (in grassetto i miei quesiti/osservazioni).

Premessa 1.
Il manuale dichiara che i ganci e il decoder sono compatibili per protocollo NMRA-DCC incluso Motorola.

Premessa 2.
Il manuale dichiara che i ganci possono essere comandati con F1 e F2.

Premessa 3.
Nella confezione è contenuta una piccola piastra con 6 piazzole a saldare. Il manuale dice (dall’Inglese): “Istruzioni per installazione in carrozze. Generalmente parlando, un’installazione è possibile anche su carrozze con asse standard. In caso di carrozze più lunghe, però, almeno una coppia di fili per uno dei due ganci digitali deve essere estesa al solder PCB”.
Domanda a) Cos’è un solder PCB? E’ forse la piccola piastra di cui sopra?
Il testo continua: “Per quanto riguarda le dotazioni di una carrozza o di una fila di carrozze in un treno, una carrozza con un gancio digitale che non è dotata di looped coupling linked (gancio a circuito chiuso?) può accoppiarsi solo con un carrozza con gancio digitale sprovvista di gancio senza connessione loop, se questa è dotata di gancio “normal standard looped coupling” (cioè?) oppure di gancio universale.

Premessa 4.
Dal mio decoder Roco, oltre agli 8 cavetti normalmente preposti per l’azionamento della loco, escono altri 2 fili liberi: Uno viola e l’altro blu.

Premessa 5.
Il manuale dice: “Collegamento dei cavi dei ganci digitali. Elettricamente il cavetto di sinistra – con gancio in vista frontale – con il terminale ricoperto color metallo (argento) va connesso al filo “verde” o “viola”.
Il cavo di destra con il terminale color rame va connesso al filo “blue”.
Vedi disegno allegato.

Domanda b) Vorrei ricordare che i miei ganci sono destinati a una D245 e non a carri o carrozze. Devo usare il “Solder PCB”?

Domanda c) Dal momento che i ganci sono 2, se devo usare il PCB non c’è problema: lo schema è chiaro. Saldo i 4 cavetti sulle rispettive 4 piazzole. Ma poi? Che ne è dei 2 fili viola e blu che “pendono” dal decoder?
Qualcuno può darmi uno schema sintetico di come collegare i fili?

Grazie a tutti per l’attenzione. Attendo vostre nuove.
Giulio

spesso mi domando a cosa servono questi forum dove una domanda chiara ben articolata rimane senza alcuna risposta sembrerebbe che non vi sia competenza alcuna senza poi pensare che una risposta puo' essere di aiuto a chi puo' avere problemi simili ora mi è capitata questa di aprile ma spesso tante rimangono inevase
credo senza polemica che quantomeno i moderatori dovrebbero intervenire in questi casi quantomeno per dire che il quesito è di difficile soluzione o qualcosa di simile.
mah.............

[marshall61]

Originalmente inviato da uncino78

spesso mi domando a cosa servono questi forum dove una domanda chiara ben articolata rimane senza alcuna risposta sembrerebbe che non vi sia competenza alcuna senza poi pensare che una risposta puo' essere di aiuto a chi puo' avere problemi simili ora mi è capitata questa di aprile ma spesso tante rimangono inevase
credo senza polemica che quantomeno i moderatori dovrebbero intervenire in questi casi quantomeno per dire che il quesito è di difficile soluzione o qualcosa di simile.
mah.............

Premetto che solamente stasera ho visto il post di Giulio e di conseguenza mi accingo, come ho fatto in precedenza, a rispondere....visto che tra lavoro, famiglia etc...il tempo è quello che è, calcolando che ho lavorato tutto il week-end. il tempo a disposizione risulta essere esiguo.
Per ciò che concerne le competenze TUTTI abbiamo tanto da imparare e ciò che si impara è da autodidatta per cui si prova sulla propria pelle e si condivide le proprie esperienze con gli altri.
I Forum, non sono dei call-center, con un pò di pazienza le risposte arrivano.....se il problema riveste una particolare urgenza ci sono altri forum e ci sono anche i negozi che fanno assistenza, quì non ci sono istallatori professionisti di decoder ed affini ma solamente dei modellisti dalle professioni più disparate.
Dalle tue parole traspare una certa obbligatorietà delle risposte......leggiti il regolamento e vedrai che l'obbligo è solamente quello del rispetto e del decoro verso il prossimo, non c'è un tempo massimo nel dare le risposte con la sanzione di bannatura se sfori il tempo massimo.....forse mi sono dilungato troppo.....lascio il resto del discorso e le considerazioni del caso a Max in qualità di moderatore qualora ritenga opportuno un intervento chiarificatore.
Buona serata
Carlo

[marshall61]

Ciao Giulio, è sufficiente che tu colleghi un filo del gancio alla massa del decoder e l'altro al cavo viola per un gancio, per l'altro, stessi collegamenti di massa ma al filo blu così avrai i ganci indipendenti l'uno dall'altro "F1 - F2"
Ciao, Carlo

[Albjal]

Carissimi fermodellisti.
Mi ha amareggiato un po' che sia serpeggiata della polemica, seppure a mia difesa (grazie Uncino78, ho gradito molto).
Tuttavia, capisco anche Carlo e sottoscrivo le sue "giustificazioni".
Spero - in ogni caso - che tutto questo sia nato da sincero desiderio di miglioramento e da sentimenti di buona fede. Si può essere schietti e pragmatici con dolcezza e cortesia, a prescindere dalle regole scritte.
Per quanto riguarda l'argomento specifico, vi comunico che nel frattempo ho risolto il problema. Sullo spinotto all'altro estremo del decoder era stato saldato il filo verde (una delle fasi di uno dei ganci). L'ho staccato e collegato al gancio "orfano" di fase e tutto funziona bene (l'unico problema sono i ganci dei rotabili che dovrebbero essere manovrati dalla mia D245: Alcuni di essi hanno ganci che somigliano agli universali Roco, ma in realtà hanno misure un po' diverse e qualche volta faticano ad accoppiarsi o a separarsi, ma risolverò acquistando un po' di universali Roco tutti uguali).
Approfitto per invitarvi a non perdere di vista il mio post sugli scambi tallonabili.
Grazie a tutti.
Giulio

[marshall61]

Sono contento che tu abbia risolto il problema, anche senza "dritte" esterne....
Buona giornata, ciao!
Carlo

[uncino78]

Originalmente inviato da marshall61

Premetto che solamente stasera ho visto il post di Giulio e di conseguenza mi accingo, come ho fatto in precedenza, a rispondere....visto che tra lavoro, famiglia etc...il tempo è quello che è, calcolando che ho lavorato tutto il week-end. il tempo a disposizione risulta essere esiguo.
Per ciò che concerne le competenze TUTTI abbiamo tanto da imparare e ciò che si impara è da autodidatta per cui si prova sulla propria pelle e si condivide le proprie esperienze con gli altri.
I Forum, non sono dei call-center, con un pò di pazienza le risposte arrivano.....se il problema riveste una particolare urgenza ci sono altri forum e ci sono anche i negozi che fanno assistenza, quì non ci sono istallatori professionisti di decoder ed affini ma solamente dei modellisti dalle professioni più disparate.
Dalle tue parole traspare una certa obbligatorietà delle risposte......leggiti il regolamento e vedrai che l'obbligo è solamente quello del rispetto e del decoro verso il prossimo, non c'è un tempo massimo nel dare le risposte con la sanzione di bannatura se sfori il tempo massimo.....forse mi sono dilungato troppo.....lascio il resto del discorso e le considerazioni del caso a Max in qualità di moderatore qualora ritenga opportuno un intervento chiarificatore.
Buona serata
Carlo

caro carlo
pur condividendo il tuo punto di vista e quanto hai detto ti assicuro che come ribadito nella mia non c'e' nessuna polemica e data la mia venerabile eta' frequento tanti forum di diversa natura,ma, purtroppo, in tutti c'e' questa inquietante pecca
dove spesso a quesiti anche semplici trovi tante visite e nessuna risposta, comprendo e condivido che non c'è alcun obbligo, ma cosi',talvolta, lo spirito insito dei forum si perde nella delusione dell'indifferenza altrui .
Il tutto è scaturito dal fatto della data risalente ad aprile il che mi è sembrata un'ulteriore conferma di quanto sopra da cui lo sfogo (credo garbato) poiche' avevo una problematica simile a cui non ho trovata soluzione.
Spero di aver chiarito la situazione che non voleva offendere nessuno.
sinceramente gianni