Progetto ambizioso

[abe77]

Hai almeno 100.000 euro da investire in questa cazz...., pardon, progetto?
Sai programmare in c/c++? Hai esperienza di sistemi embedded? Semmai tu riesca a costruire un ely da tre metri (o poco meno), mica penseresti di metterci su un pc con Winzozz? Per avere tempi di risposta accettabili servono sistemi realtime. Ne hai mai visto e usato uno? Questo per quanto riguarda solo la parte software di controllo/avionica.
Per quanto riguarda la parte aerodinamica:
hai mai sentito parlare di "similitudine aerodinamica"? Presumo di no, altrimenti sapresti che dei profili originali delle pale dell'Apache scalati 1:6 non te ne fai nulla.
Per quanto riguarda la meccanica:
hai idea almeno di come calcolare analiticamente le forze che agiscono sulle varie componenti dell'ely in questione? Da queste, sei in grado di scegliere i materiali che possano garantire la robustezza adeguata con il minimo peso possibile?
Visto che dici di non conoscere bene (?) la differenza tra un piatto a 90° e uno a 120° penso che sono molti altri gli aspetti che ti sfuggono riguardo gli elicotteri.
Inizia con il far volare un Picozz, così con meno di 30 euro potrai renderti conto della complessità che c'è dietro un aerodina del genere.

[abe77]

Dimenticavo: sono anche io un "appassionato di informatica", tanto che ci lavoro nel mondo dello sviluppo del software. Eppure non sognerei mai di voler realizzare il software di controllo per l'avionica. In special modo da solo. Mi servirebbero almeno 2-3 anni della mia vita, lavorando solo a quel software (quindi senza aver tempo per lavorare e guadagnare soldini per vivere) e senza la certezza di arrivare ad un grado di sviluppo tale da avere un software utilizzabile con sicurezza.
Fai un pò tu.

[chronos001]

La butto li.. un punto di partenza per capire come costruire un modello non potrebbe essere iniziare a creare un ely tipo per reflex o G3? alla fine è molto simile alla realtà almeno sulla base dei calcoli etc...

Poi cmq vedo che tutti gli date addosso come assatanati <_< mentre lui è qui solo per avere consigli e pareri...

Io ne capisco poco niente, ma credo che cmq possano eserci modi diversi di far capire le cose... giustu ?

Per il resto cmq il concetto di base di tutte le risposte credo sia impeccabile, nel senso che anche essendo tu molto ben intenzionato e motivato come minimo dovresti avere un team di 30 persone tra ingegneri, fisici, programmatori e balle varie... moooolto tempo da spenderci e altrettanti soldi... diciamo che se sei "Figlio di Papà" come si dice, magari i soldi non sono un problema... ma cmq resta il fatto che da solo con delle limitate se non inesistenti conoscenze di qualsiasi cosa possa concernere l'argomento (aerodinamica, programmazione anche a basso livello, elettronica, radiocomunicazione, fisica, ingegneria etc...) il tuo "sogno" non riuscirai mai a vederlo realizzato, o almeno non a quei livelli

Io ti parlo da esordiente totale in materia eh.. quindi bho... io sono programmatore etc. nulla di piu... e la metà delle cose che vedo scritte sul forum non le capisco ancora (parlo di passi, cicli, gradi, misuratori, inclinazioni etc) dato che mi sono addentrato negli eli da 2 sett neanche.... ma col tempo si imparano... e con l'esperienza...

Per il resto ti faccio cmq i miei migliori auguri per il tuo progetto... sai mai che prima o poi non ti vedo al TG5 col tuo super ely e che nn ti abbiano assunto in qlc reparto militare...

Ciauuuuuuuuuuuu

[Mongolfino]

domanda da stupidotto:

quando uso la mia tx per pilotare un modello su un simulatore, al programma del simulatore cosa arriva?

se prendiamo quel che arriva e lo spediamo via radio a un ricevitore opportuno (tralasiamo per un attimo i tempi di risposta, potremmo usare ad esempio un aeroplanino tranquillo), non si riuscirebbe a governare un modello?

Faccio presente che è già da un bel po' possibile telepilotare un robot all'altro capo del mondo. e non necessariamente serve il centro controllo della nasa. dipende.

[oversky]

Originalmente inviato da Mongolfino

domanda da stupidotto:

quando uso la mia tx per pilotare un modello su un simulatore, al programma del simulatore cosa arriva?

se prendiamo quel che arriva e lo spediamo via radio a un ricevitore opportuno (tralasiamo per un attimo i tempi di risposta, potremmo usare ad esempio un aeroplanino tranquillo), non si riuscirebbe a governare un modello?

Faccio presente che è già da un bel po' possibile telepilotare un robot all'altro capo del mondo. e non necessariamente serve il centro controllo della nasa. dipende.

Penso che questo sia l'ultimo dei suoi problemi, è la costruzione del mezzo che penso sia il "pezzo forte" della questione.
Se proprio non si vuole abbandonare il progetto, io comincerei con l' idea di fare lo stesso modello funzionante, ma di una misura che non vada oltre i 50cm, così da contenere i cosi in caso di insuccesso.

[Jhon-VRoy]

Già Chronos001, ho notato anche io che qualcuno tende ad avere un modo un pò.... così, per far notare alla gente le proprie lacune, senza pensare che se mi sono iscritto in questo forum non è per leggerlo, ma poterci scrivere e chiedere a chi ha esperienza e conoscenza dell' argomento. Sono qui per questo, per imparare, nn di certo per insegnare. Comunque si,alla fine ho deciso di inziare con la creazioni di un modello molto piu piccolo e senza gestione elettronica. dovrei iniziare oggi la costruzione della fusoliera.
Comunque sono gia militare in esercito da 8 anni non mi vedrai al TG5 mi spiace ma se dovessi riuscirci sicuramente manderò il link del video su Youtube tipo questo " http://www.youtube.com/watch?v=A1cn8sJYCLg "

Mongolfino, oltre a poter operare una persona via internet (non so le latenze dei segnali in questi casi) ci sono anche macchine che gestiscono in tempo reale.tipo la mia macchina gestisce l'accelleratore e ogni singolo freno della macchina da sola se io dovessi commettere una manovra "eccessiva"
Qualcuno dirà o penserà sicuramente, ma quelle le progettano ingegnieri.
Oviio altrimenti non l'avrei pagata tuti quei soldi. Ma và anche detto le loro la progettano in 2 meseti io ho tuto il tempo che servirà. Senza una scadenza, forse è anche per questo che i problemi che ho e che avrò li prendo un po con le pinze, prendendoli in considerazione ma non vedendoli come muri insormontabili.

Abe77 tu mi parli di similitudine aerodinamica... non so minimamente cosa sia, nn sapevo manco esistesse una cosa che si chiamasse cosi sinceramente. Ma questo dovrebbe farmi demordere?
Se dovesse bastarel'ignoranza a far demordere lessere umano credo che tanti traguardi non sarebbero stati raggiunti...
In secondo luogo, tu puoi avere tutta la cultura che riesci a contenere in testa, ma non è tanto educato far passare per cazz...., le idee ed i sogni degli altri ti pare?
Se hai idea di cosa dovrei studiare ed imparare nello specifico dimmela se non hai voglia di spiegarmela tu o se non la sai nemmeno tu. E in secondo luogo... con 100.000 euri me lo farei fare da una ditta questo elicottero, non perderei tutto questo mio tempo libero ad inseguire questo ipotetico fine.

[abe77]

Originalmente inviato da Jhon-VRoy

Abe77 tu mi parli di similitudine aerodinamica... non so minimamente cosa sia, nn sapevo manco esistesse una cosa che si chiamasse cosi sinceramente. Ma questo dovrebbe farmi demordere?
Se dovesse bastarel'ignoranza a far demordere lessere umano credo che tanti traguardi non sarebbero stati raggiunti...
In secondo luogo, tu puoi avere tutta la cultura che riesci a contenere in testa, ma non è tanto educato far passare per cazz...., le idee ed i sogni degli altri ti pare?
Se hai idea di cosa dovrei studiare ed imparare nello specifico dimmela se non hai voglia di spiegarmela tu o se non la sai nemmeno tu. E in secondo luogo... con 100.000 euri me lo farei fare da una ditta questo elicottero, non perderei tutto questo mio tempo libero ad inseguire questo ipotetico fine.

Le tue parole ancora una volta evidenziano quanto errata sia la valutazione delle capacità necessarie, dei tempi e dei costi da affrontare.
Vuoi qualcosa da studiare: allora inizia con un buon testo di fisica (in particolare studia la dinamica e la fluidodinamica). Poi passa ad un manuale di aerodinamica dove troverai tante belle nozioni (numero di Reynolds, similitudine aerodinamica, etc). Poi forse servirà un pò di elettronica e una buona dose di linguaggi di programmazione (manuale di C/C++, se non addirittura Assembler). Questo se vuoi affronatare il problema in maniera scientifica. Altrimenti puoi provare con la tecnica "prova e riprova": tanti tentativi di costruzione fino a quello finale in cui ti ritrovi con l'ely funzionante o decidi di abbandonare il tutto. Ovvio che la strada del "prova e riprova" è molto più costosa in termini di tempo e denaro.
Non ho dritte da darti per questo tuo "sogno" in quanto la mia preparazione nel campo non è sufficiente (conosco i miei limiti, io).
Infine ti faccio notare una cosa: dici di aver ridimensionato il progetto iniziando dalla costruzione di una fusoliera per un modello più piccolo e non autocontrollato. Mi stupisce molto il fatto che si possa iniziare la costruzione di un ely autoprodotto proprio dalla fusoliera: durante lo sviluppo si dovrà realizzare la meccanica e la motorizzazione, due cose che sono mooooolto più complicate di una semplice fusoliera. Durante lo sviluppo della meccanica dimensionerai le varie componenti per adattarle alla fusoliera o saranno dimensionate per resistere agli stress meccanici del caso? Se la meccanica risultante non entra nella fusoliera? Realizzi una meccanica più piccola e meno robusta così si sbriciola in volo?
A mio avviso la fusoliera era l'ultima cosa da realizzare. Secondo te invece la prima a quanto pare.
Auguri.

Dimenticavo: che io sappia non ci sono ditte che hanno sviluppato un ely del genere. Qualcosa l'ha fatto qualche centro di ricerca militare statunitense a fronte di finanziamenti di milioni di dollari. Ti sei chiesto il perchè?

[scorpion69]

Eppure due ragazzi ci sono riusciti a far volare un Ely con il computer portatile , e si sono spinti anche oltre....
...in un documentario , visto su Discovery Chanel ,si parlava di RC Elicopter , in pratica in occasione di un raduno mondiale in California , patrocinato dalla NASA , si doveva progettere e costruire un Ely che fosse in grado di automatismi tali da renderlo praticamente autonomo per tutta la durata del volo compiere un percorso studiato su misura e riatterrare dal punto di partenza ,dopo un' anno di lavoro questi due studenti della Howard University hanno portato a termine il progetto incassando 1.000.000 di dollari messo in palio dalla NASA.

PS: Se hai un'amico alla National Aeronautics and Space Administration
fatti passare il progetto e ti porti avanti con il lavoro

Desines timere si desines sperare

Scorpion69

[abe77]

Non per niente era un progetto universitario. Si sono costruiti anche l'ely da zero o hanno adattato solo l'elettronica di comando?
Sei sicuro che siano stati solo in due a portare avanti questo progetto universitario? Di solito nei contesti accademici si divide un lavoro di ricerca interdisciplinare attraverso le varie facoltà e i vari dipartimenti. Quindi magari c'è stata la facoltà di elettronica che si è occupata dei comandi, la facoltà di informatica ha realizzato il software, quella di aerodinamica ha studiato le problematiche del volo, ecc. E poi alla fine sono andati due soli ricercatori a presentare il progetto perchè i soldi erano finiti e non potevano permettersi di andare in trasferta in 30-40 persone...

Due ricercatori dell'universita' di Bologna hanno lavorato per 3 anni solo per scrivere il software di controllo per l'atterraggio automatizzato (avevano gia' elicottero e hardware di controllo), ma non ne sono venuti a capo.