Dual rate ed Exponential

Ps leggo so ora la tua risposta roman e avevo gia scritto il mio post qui sopra.

Io ho riportato quanto letto e capito. Tu ne sai 1000 volte piu di me e noi su come funziona effetticamente un coma do impartito da una radio che passa attraverao a una u ita fbl e poi a un servo...
Se mi dici che non puo essere io mi fido ovviamente...ma allora se ol manuLe beastx riporta davvero questa cosa (ripeto non l'ho letto x contrlare) sarebbe sbagliTa?

Il discorso e' comunque davvero interessante... mi piace cercare di capire le cose nella mia ignoranza tecnica...

[romoloman]

Originalmente inviato da STENO

Per quanto riguarda invece il discorso dr e unita fbl...

Col cell fatico ad aprire pdf e leggerli etc ma pare che le istruziono del beastx dicano la stessa cosa. Cito da questo 3d

What are dual rates and why adjust?

Default
In the context of your earlier question you might want to look at the BeastX/AR7200BX manual as well to understand the slight differences in what the Dual Rates do when you have a FBL unit between you and the servos.

Same overall effect, but if you try to see the difference in the servo movements you might get confused again as unlike a flybar set up where the dual rates will actually limit servo travel which you can directly see on the swash when you move the sticks, with the FBL setup you have, you are changing the rate of rotation that you are commanding the FBL unit to perform but not limiting the servo travel that it has available to achieve it."

Qui si parla ovviamente di un caso specifico ricordo: elicotteri con centraline flynarless...

In questo non dice nulla del genere...

http://www.beastx.com/download/manua...T_3.0.3_EN.pdf
comunque si parla di espo e dual rate in generale e non di espo dual rate e centraline flybarless.
e anche ammesso che, trovando meno comando, una centralina flybarless muova più lentamente il servo, è lei che lo muove più lentamente rallentandolo per via di alcuni suoi calcoli....
Se provi con un servo attaccato direttamente alla ricevente o a un gyro GY-520, (provato ora) lo vedi.

[romoloman]

Originalmente inviato da romoloman

Aumenti la velocità di piroetta, non la velocità del servo, aumentando le escursioni fai si che le parti mobili si muovano di più ma se un servo ha una certa velocità quella fa... si parlava di velocità di un servo non di velocità di reazione del mezzo.

Citando il manuale del microbeastx:

The direct cyclic feed forward does not affect the maximum rate of rotation! If the helicopter turns too slowly, you should check the settings of the swashplate limiter in setup menu L , change the control behavior in the parameter menu at point B , or increase the servo travels or “Dual Rate“ setup in your remote control.

il dual rate non incide sulla velocità del servo ma sulla velocità di rotazione del mezzo.

questa è l'unica citazione del dual rate che ho trovato insieme a:

When using the predefined control behaviors we do not recommend to additionally adjust control curves (Expo/Dual rates) in your transmitter as this will mix indefinable the preset curves of the Microbeast with the curves of the transmitter.
But if you only make little changes (e.g. slightly increasing the servo throw to increase rotation rate) this should be no problem.
Additionally when using the setting “transmitter” by increasing the tail stick throw, in HeadingLock mode you get to an additional feature where the tail rotation rate is not limited by the gyro anymore.
With this feature, extremely high tail rotation rates are possible. The state of the Status-LED shows if this high rate mode is reached

Perfetto ora e' chiarissimo.
Ho frainteso io. I DR con una centralina fbl incidono sulla velocita' di rotazione dell'elicottero e non dei servi.
Sistemo la guida anche con questo :-).

Ps quando parlavo nella guida di dr e di velocita...era nel caso specifico di elicotteri con centraline fbl.

Concordo che se attacco il servo alla ricevente come hai fatto tu quello vada sempre alla stessa velocita.

Sulle centraline fbl invece e' molto piu complesso perche' la velocita' di rotazione del mezzo dipende NON solo da quanti gradi di ciclico do ma anche quanto passo sto dando in quel momento ... insomma e' una combinazione do fattori dinamici...non basta far muovere il zervo al punto y come suo massimo...

[romoloman]

Originalmente inviato da STENO

Perfetto ora e' chiarissimo.
Ho frainteso io. I DR con una centralina fbl incidono sulla velocita' di rotazione dell'elicottero e non dei servi.
Sistemo la guida anche con questo :-).

Ps quando parlavo nella guida di dr e di velocita...era nel caso specifico di elicotteri con centraline fbl.

Concordo che se attacco il servo alla ricevente come hai fatto tu quello vada sempre alla stessa velocita.

Sulle centraline fbl invece e' molto piu complesso perche' la velocita' di rotazione del mezzo dipende NON solo da quanti gradi di ciclico do ma anche quanto passo sto dando in quel momento ... insomma e' una combinazione do fattori dinamici...non basta far muovere il zervo al punto y come suo massimo...

Guarda, ragionando in PM con edubu abbiamo visto confrontando le nostre due esperienze che il gyro 520 fa comportare il servo in modi diversi se in AVCS o in RATE mode. Tuttavia le prove a terra in AVCS mode a mio giudizio hanno poco senso in quanto manca la risposta fisica del mezzo che credo venga usata dalla centralina per variare la dinamica dei comandi.

Io mi sono fatto un' idea del perchè siete portati a pensare che il servo rallenti...
In pratica credo che possa succedere a seconda dell'implementazione del software, la seguente cosa (a terra): io muovo il comando per indurre una rotazione, la centralina FBL o il gYro in AVCS portano il comando alla posizione impostata, se il mezzo non risponde, lentamente (dipendentemente dalla velocità di risposta impostata nel filtro PID della centralina) portano il comando al limite nel tentativo, vano visto che si è a terra e il mezzo non si muove, di ottenere la risposta desiderata.
E' chiaro che se sulla radio imposto il D/R a 100 il servo va immediatamente al limite e a quel punto il filtro PID della centralina non può far altro che prendere atto che al limite massimo c'è già....
La cosa si vede particolarmente bene in questo video postatomi da edubu:

Ma ripeto è un effetto causato dalla mancata risposta del modello al comando.

Credo che nessuno abbia esattamente ben chiaro come ragiona una centralina fbl a meno che tu stesso abbia creato il software...
Io la capisco cosi:

Il Fes controlla la velocita' di rotazione dell'elicottero e non del servo.
Cioe da come la capisco io: immagina di metterti sul posto a fare flip con l'eli. Lui decide che deve fare 1 flip al secondo. Per fare questo di conseguenza decide quanto e quanto velocemente muovere i servi. Ora e' chiaro che se le pale girano a 3000giri con 14 gradi l'eli flippa molto piu velocemente che se tu avessi 1500 giri e 7 gradi.
Quindi lui di conseguenza muovera' i servi piu o meno velocemente. Ma quello che guarda il fes NON e' la velocita' del servo...ma guarda quanto velocemente si muove l'eli e tara tutto di conseguenza.

Se ci pensi e' un casino perche' dipende da molti altri fattori... quanto comando dai... a quanto gira il rotore... quanti gradi hai etc.
A livello empirico non ne ho idea ma a livello teorico potrei avere situazioni dove io ho dual rate pieno ma lui non usa tutta l'escursione perche' l'eli flipperebbe troppo velocemente. E sempre a livello teorico potrei avere il caso contrario: anche con dr ridotto il fes usa turro il comando perche' se no l'eli girerebbe troppo lentamente...

Tornando alla guida ho volutamente rimanere sul vago..anche esemplificando fin troppo i concetti perche' la volevo fruibile x un neofita e non volevo farlo confondere dando info troppo complesse e dettagliate...

[mgaproduction]

Dopo aver letto attentamente la discussione, devo dar ragione a Romolo
La velocità dei servi non è in alcun modo modificabile da nessuno.
L'UNICO modo di modificare la velocità del millerighe è quello di variare la tensione di alimentazione del servo.
Ciò è anche assolutamente evidente, come più volte specificato da Romolo, dai dati dichiarati dai vari costruttori che riportano il tempo che impiega il millerighe a compiere una rotazione di 60°. Tali dati, in genere, riportano 3 velocità che vengono ricondotte a 3 tensioni di alimentazione diverse SENZA carico applicato e contemporaneamente riportano anche il carico massimo sopportabile.
Il discorso D/R è semplicemente la centralina FES di turno che in abse a quanto movimento dai tu allo stick, elabora tale dato con i parametri dei sensori e trasmette una certa rotazione al servo.
Tale rotazione cambia nella quantità in base a tutta una serie di parametri che vengono stabiliti dal sw e questi cambiamenti implicano una reazione (o velocità) diversa delle manovre dell'elicottero o dell'aereo.

Il discorso a me è molto chiaro da quando sto facendo un pò di prove con il mio ARDUINO per implementare il sw proprio per il controllo dei servocomandi

EDIT Per farti capire forse meglio la cosa, immagina il comando dei servi del TDR 2 che hanno quello strano meccanismo (di cui ora mi sfugge il nome) tale per cui viene spinta in su e in giù un'astina a vite senzafine.
Ecco : supponi di dare un comando X allo stick con D/R impostato a X. Tu dai il comando, la fes di turno lo elabora in base al suo sw e a ciò che gli dicono i sensori, e la vite senzafine si muove di X mm (con una velocità X). Tu hai una determinata reazione dell'elicottero.
Se tu invece imposti i D/R a Y e dai il solito comando X allo stick, la fes fa tutti i suoi calcoli e vedrai che la vite senzafine si muoverà di Y mm ma sempre con la velocità X di cui prima (nonchè l'unica gestibile dal servo!!). L'effetto è solo un cambiamento di quanto si allunga la vite senzafine in termini di mm.
QUELLA differenza di mm è quella che fa reagire più o meno velocemente l'elicottero.

[mgaproduction]

Un altro esempio è come se tu avessi la possibilità di regolare il D/R del PITCH.
L'eli sale e/o scende più o meno velocemente in base al D/R impostato ma solo perchè cambia il passo a pari valore di movimento dello stick ma SEMPRE A PARI VELOCITA' DI ROTAZIONE DEL MILLERIGHE del servo.
Velocità millerighe uguale, quantità di movimento dello stick uguale, D/R diverso = quantità diversa di passo che la fes fornisce.
Risultato = l'eli sale e/o scende con velocità diverse.

Spero che MI HO spiegato

[edubu]

Originalmente inviato da mgaproduction

Dopo aver letto attentamente la discussione
La velocità dei servi non è in alcun modo modificabile da nessuno.

Beh ..insomma mica tanto ..

Basta un" giroscopio in AVCS" da mettere tra servi e ricevente e abbassare i D/R e i travel adjust .

Cioe ' NON parliamo di inserire un " turbo "( AVCS ) tra servi e ricevente ( per velocizzarli che non si puo '!) ma

esattamente al contrario ...cioè :


PER ottenere la " vera " , " massima " velocità di un servo ( gestito da un AVCS tra servi e ricevente )
NON bisogna chiudergli nessun " rubinetto " ne " principale " ( d/R ) ne rubinetto secondario ( travel adjust )
Io la vedo così

[laser02]

Edu un giroscopio in modalità avcs o altra modalità piloterà sicuramente in modo veloce un servo quanto non riuscirà a fare un provetto pilota (ma quì andiamo a finire nel 3D e affini) se un servo ha come dato di targa la velocità max di 6 millisecondi a 4,8v e 5 millisecondi a 6 v quello è e quello rimane!!
Sarà solo un elettronica veloce a sfruttare quel movimento.
Si parlava di riduzioni e expo e ci siamo inchiodati sulla velocità!