Ma perchè non me l'hai detto subito, potevamo risparmiarci tutta questa via crucis di discussione!

dP = Mdt

Non ci posso credere! Asse del rotore che ruota in precessione intorno all'asse di beccheggio con angolo fisso perché gli assi sono a 90* ....... Un'equazione con 5 lettere e un = senza alcuna spiegazione potrebbere essere qualsiasi cosa....
Ma tu sai esattamente quello che hai scritto vero? :)
Sicuramente si! Non voglio nemmeno pensare che hai di nuovo copiato e incollato a caso!
Quindi perche non spieghi come l'equazione dovrebbe spiegare il fatto che mentre l'Eli picchia effettua un movimento di precessione con angolo fisso intorno all'asse di beccheggio.....

Io purtroppo al momento non riesco a seguirti almeno nelle 3 dimensioni newtoniane...... :)

Cmq il mio vero sgomento non sono le tue teorie , magari chissà saranno pure vere e ad oggi tu sei avanti anni luce, il vero sgomento è che nessuno leggendo queste cose dica nulla.......
Forse ha ragione Rug la questione non interessa...... quindi per me possiamo chiuderla qua, il post non era un discussione fra me e te.....

Ciaoooo

Non è che volessi fare l'ermetico, l'equazione che ho scritto è una delle equazioni cardinali della dinamica e dice semplicemente che la variazione di impulso angolare è uguale al momento delle forze (e riassume tutte le dieci pagine di discussione). Sei tu che hai voluta buttarla sui vettori e sul momento angolare, perchè non ti bastava una spiegazione terra terra del fenomeno; se non ci segue più nessuno pazienza!
Per chi fosse interessato:

P è il vettore momento angolare, dP la sua variazione infinitesima
M è il vettore momento delle forze esterne
dt è l'intervallo di tempo infinitesimo

ok forse adesso parliamo della stessa cosa, quindi seguendo quello hai scritto
"dice semplicemente che la variazione di impulso angolare è uguale al momento delle forze"

fra l'altro come vedi è tutto riferito ad un dt ,durata nel tempo... de la durata è prossima allo zero come vedi si azzera anche il termine M...

e poi hai omesso un bel po di roba mi pare , perche non vedo alcun legame fra questa relazione e quello che dicevi prima sulla precessione del rotore con angolo fisso etc.. etc.. etc.. quella di prima indica come hai trascritto tu che c'è una relazione di primo grado fra la variazione dell'impulso angolare e la coppia applicata ....e baastaaaa tutto il resto che sostieni come lo giustifichi??

:-)

Raviator sapevo che fossi un genio ma non fino a questo punto... :D

Bisogna che fai qualche esperimento anche al campo, equazione alla mano e documentiamo tutto... poi pubblichiamo sul nostro sito. :wink:

M non si azzera.
Se hai una forza costante, dt può essere piccolo quanto vuoi M sarà sempre costante.
Se invece la forza è data a impulsi, come nel caso del rotore dell'elicottero, si sceglie un dt appropriato, per esempio quello che serve alla pala per fare un mezzo giro.
Se dai tutto picchia vedi che in questo intervallo M varia da 0 ad un valore massimo (quando le pale sono di traverso) fino ad essere di nuovo 0, tu prendi un valore medio, che si può considerare costante, e vedi cosa succede nell'equazione.
Se il rotore fosse fermo (P = 0) il momento M lo farebbe ribaltare di lato, ma trattandosi di un giroscopio P è molto grande rispetto a dP (= Mdt), per cui sommando i vettori P tenderà semplicemente a ruotare di un piccolo angolo nella stessa direzione di M, praticamente senza variare di modulo.
Ripeti tutto una ventina di volte e vedi che l'asse del rotore (la cui direzione coincide praticamente con P) ruota in avanti intorno all'asse di beccheggio, cioè picchia!
Il moto che viene fuori è di precessione, perchè l'asse del rotore gira attorno all'asse di beccheggio, che forma con il primo un angolo costante di 90°.

I concetti stanno tutti qui, poi se tu mi contesti che in realtà M non è costante, e che P non è esattamente orientato come l'asse del rotore, e che non ho considerato la flybar , e che nella precessione l'angolo fra gli assi non può essere 90° ecc, allora è chiaro che non se ne viene più a capo!

cavolo siamo vicini ma non ci tocchiamo... :

in quella equazione per come l'hai postata M inteso come variazione puo essere zero del resto se dt=0 significa che non stai applicando la forza ... ma lasciamo stare questi dettagli andiamo avanti ..

"Se hai una forza costante, dt può essere piccolo quanto vuoi M sarà sempre costante.
Se invece la forza è data a impulsi, come nel caso del rotore dell'elicottero, si sceglie un dt appropriato, per esempio quello che serve alla pala per fare un mezzo giro.
Se dai tutto picchia vedi che in questo intervallo M varia da 0 ad un valore massimo (quando le pale sono di traverso) fino ad essere di nuovo 0"

è esattamente quello che ho detto piu volte..... fino a qui siamo d'accordo, ma non puoi considerare la forza costante NEL TEMPO ... (vorrei poter disegnare direttamente sul forum) ... se l'applicazione dell coppia fosse costante come la ritieni tu non ci sarebbe la variazione di M di cui parli....(0-max) è proprio perche la coppia agisce ciclicamente che il vettore del momento della coppia varia da 0 a x continuamente , questo provoca una variazione dell'impulso anch'essa ciclica che è nulla quando la coppia non c'è e x quando la coppia c'è , il che produce il movimento dell'asse che del rotore che disegna praticamente sempre lo stesso percorso... data la frequenza di rotazione di un rotore , questo effetto non si percepisce e sembra un movimento secco.

Questo però non deve essere confuso con il movimento di precessione che richiede un movimento rotatorio costante intorno ad un asse di precessione, è da specificare che il movimento dell'asse in una direzione qualsiasi è un movimento non un movimento di precessione.

il punto è tutto lì secondo te qualsiasi movimento innescato dal principio giroscopico (che tende a far dirigere l'impulso angolare finale nella direzione parallela al momento della coppia applicata ) si puo chiamare precessione , mentre per moto di precessione giroscopica si intende un moto particolare dell'asse di rotazione che necessita di un TEMPO DI APPLICAZIONE maggiore il piu possibile non ad intemittenza e che non è necessariamente legato con i 90° della di anticipo della flybar.

E' chiaro che M varia, ma nell'intervallo dt lo puoi considerare costante, tant'è vero che alla fine il moto che io prevedo col mio modello semplificato è proprio quello che si verifica nella realtà (che è un moto di precessione, come ti ho ampiamente spiegato, ma evidentemente fai finta di non capire); se poi il rotore in realtà ha delle microvariazioni di assetto dovute al fatto che il momento è impulsivo anzichè costante, non me ne può fregare di meno! A me interessa capire da che parte si inclina il rotore, non quello che che fa ogni miliardesimo di secondo, così come se studio un gas mi interessa sapere la sua pressione, non gli impulsi dei microurti di ogni singola molecola!
Il tuo problema è che non capisci che un modello fisico non deve rispecchiare nei minimi dettagli la realtà.

Sperimentare un modello semplificato è uso comune e lo faccio anche io quando pero non ti porta a conclusioni sbagliate , il tuo modello , in cui consideri costante la forza applicata sia ne tempo che nel punto , ti porta a dire che il rotore nel suo spostamento segue un moto di precessione , il che è non rispecchia ciò che accade realmente .
Il movimento di precessione ha una definizione ben precisa che trova la sua causa nella costante (quindi non impulsiva ) applicazione della coppia sempre nello stesso punto.
La quale produce una costante variazione dell'impulso a causa della caratteristica tendenza al parallelismo che spostando continuamente l'impulso finale insegue il momento applicato.
Stesso punto e costanza sono due parametri fondamentali della bellissima equazione che hai scritto (che per i profani è semplicemente l'equazione fondamentale del secondo principio della dinamica variazione della quantità di moto , che applicata al momento angolare diventa variazione del momento angolare) , per il resto ...fai come credi!

All'inizio era interessante..........:P........adesso....iniziano gli effetti collaterali:

http://i259.photobucket.com/albums/h..._2008/noia.gif

A Raviatorrrr....te possino!! :wink:

saluti