occhio alle viti delle pale!

[rickisound]

Originalmente inviato da greg89

allora.. rileggi con calma:
fino a 2300 hanno sempre tenuto perchè li avevo misurati e ci ho sempre volato. (non volo sempre a 2300, solo quando voglio fare il clown, altrimenti sono intorno ai 1800)
poi ho cambiato il pignone e non ho cambiato le curve.
già in modalità tranqui (ex 1800) girava forte, ho poi provato a fare 4 o 50 secondi in clown mode.. non ho misurato i giri, ma per me andava da spavento (forse anche troppo)
sono quindi atterrato (anche perchè le mie povere lipo si erano accorte del cambiamento hanno iniziato a mollare..). Ieri, dopo un mesetto he non toccavo il modello, ho controllato e ho trovato le viti storte.
questo per indicare che non si sono sicuramente storte a 2300, in quanto ho sempre usato il modello a quei regimi, ma probabilmente il danno è venuto fuori in quel minuto a giri folli.


.

a ok, ora la cosa prende molto piu senso, avevo capito male.
ciao

[greg89]

Originalmente inviato da CRO_Fek

Leggendo questo thread mi e' venuto in mente che forse sarebbe bene avere un'idea di quali forze sono in gioco durante la rotazione della pala.

Per una pala lunga L, di massa M che gira a w rpm, la forza sulla vite durante la rotazione
e'
F = (2.7/10000)*M*w^2*L kg
con M in Kg, w in rpm e L in m

con L = 70 cm, M = 150 gr e w = 1800 rpm, F = 92 kg,
a 2500 rpm, F = 178 kg
a 3000 rpm, F = 256 kg

con L = 42 cm, M = 60 gr e w = 2500 rpm, F = 43 kg
a 3000 rpm, F = 62 kg

Durante i cambi di passo, le sollecitazioni possono eccedere di questi valori per brevi intervalli di tempo.

grazie mille.
Conoscevo già la formuletta.. solo che tanto, una volta capiti i kg che abbiamo, ci rimane come un numero inutile.. bisognerebbe fare dei test di carico sulla vite stessa per verificare la qualità del materiale (a parità di diametro)..
una curiosità..
cosa c'entra la lunghezza della pala, non sarebbe più logico un "baricentro"?

[Heliup]

Le forze sono circa il doppio di quello postato precedentemente.


Corrado

p.s. sempre che nn prenda un abbaglio

[CRO_Fek]

Originalmente inviato da Heliup

Le forze sono circa il doppio di quello postato precedentemente.


Corrado

p.s. sempre che nn prenda un abbaglio

Facciamo il conto.
Quanto vale la forza sulla vite?
Newton dice che 0 = F_centrifuga - F_sulla vite. Quindi F_vite = F_centr.
Calcoliamo F_centrifuga.
Dobbiamo tenere conto che la massa della pala non e' concentrata in un punto ma distribuita lungo la lunghezza della pala.
Prendiamo la pala lunga L e immaginiamo di dividerla in tanti "pezzetti" ciascuno lungo dR.
Ogni pezzetto dR si trova a distanza R diversa dal centro di rotazione.
Un pezzetto che si trova a distanza R dal centro e' sottoposto a una forza centrifuga
dF = w^2*R*dM, dove dM e' la massa contenuta nel pezzetto dR.
La forza totale e' la somma di tutte le fortze che agiscono sui differenti "pezzetti" in cui abbiamo pensato suddivisa la pala: F_centr = S dF, dove S sta per "integrale" (o somma continua).
Ora, se la densita' lineare della pala e' h kg/m, un pezzetto lungo dL contiene una massa dM = hdL. Percio'
F = S w^2RhdR
Integrata fra 0 ed L da subito F = (1/2)*w^2hL^2.
Ma M = h*L, percio' F = (1/2)*M*w^2*L

D'altra parte, il baricentro della pala omogenea sta a L/2 dall'asse di rotazione.
Se pensiamo concentrata tutta la massa M nel baricentro, la forza centrifuga e' quella su un punto che di trova a distanza L/2 dall'asse di rotazione, cioe'
F = M*w^2*(L/2).

Come sopra, ma in maniera piu' diretta, compare il fattore 1/2.

Il fattore (2.7/10000) e' conseguenza delle unita' di misura usate (rpm invece di rad/s per w e kg invece che N per F)

[CRO_Fek]

Originalmente inviato da greg89

grazie mille.
Conoscevo già la formuletta.. solo che tanto, una volta capiti i kg che abbiamo, ci rimane come un numero inutile.. bisognerebbe fare dei test di carico sulla vite stessa per verificare la qualità del materiale (a parità di diametro)..
una curiosità..
cosa c'entra la lunghezza della pala, non sarebbe più logico un "baricentro"?

Si, e' ovvio.
Leggevo qualche prima che c'e' una "scala" di resistenza delle viti.
E' possibile sapere a quanti kg di trazione max corrisponde un dato valore sulla scala?
Se questa info fosse reperibile, allora uno potrebbe "dimensionare" le viti. Che so', se un valore sulla di 8 corrisponde a una trazione max di 100 kg (per dire), ecco che uno puo' fare un paragone.
Per la domanda, ti ho risposto nell'altro post.

[Heliup]

Originalmente inviato da CRO_Fek

Facciamo il conto.
Quanto vale la forza sulla vite?
Newton dice che 0 = F_centrifuga - F_sulla vite. Quindi F_vite = F_centr.
Calcoliamo F_centrifuga.
Dobbiamo tenere conto che la massa della pala non e' concentrata in un punto ma distribuita lungo la lunghezza della pala.
Prendiamo la pala lunga L e immaginiamo di dividerla in tanti "pezzetti" ciascuno lungo dR.
Ogni pezzetto dR si trova a distanza R diversa dal centro di rotazione.
Un pezzetto che si trova a distanza R dal centro e' sottoposto a una forza centrifuga
dF = w^2*R*dM, dove dM e' la massa contenuta nel pezzetto dR.
La forza totale e' la somma di tutte le fortze che agiscono sui differenti "pezzetti" in cui abbiamo pensato suddivisa la pala: F_centr = S dF, dove S sta per "integrale" (o somma continua).
Ora, se la densita' lineare della pala e' h kg/m, un pezzetto lungo dL contiene una massa dM = hdL. Percio'
F = S w^2RhdR
Integrata fra 0 ed L da subito F = (1/2)*w^2hL^2.
Ma M = h*L, percio' F = (1/2)*M*w^2*L

D'altra parte, il baricentro della pala omogenea sta a L/2 dall'asse di rotazione.
Se pensiamo concentrata tutta la massa M nel baricentro, la forza centrifuga e' quella su un punto che di trova a distanza L/2 dall'asse di rotazione, cioe'
F = M*w^2*(L/2).

Come sopra, ma in maniera piu' diretta, compare il fattore 1/2.

Il fattore (2.7/10000) e' conseguenza delle unita' di misura usate (rpm invece di rad/s per w e kg invece che N per F)

Prova a rifare i conti

Corrado

[Alberto Sannazzaro]

Originalmente inviato da CRO_Fek

Si, e' ovvio.
Leggevo qualche prima che c'e' una "scala" di resistenza delle viti.
E' possibile sapere a quanti kg di trazione max corrisponde un dato valore sulla scala?
Se questa info fosse reperibile, allora uno potrebbe "dimensionare" le viti. Che so', se un valore sulla di 8 corrisponde a una trazione max di 100 kg (per dire), ecco che uno puo' fare un paragone.
Per la domanda, ti ho risposto nell'altro post.

Basta consultare le norme DIN, UNI, ecc. e sono riportati tutti i valori di resitenza, durezza, compressione, ecc. ecc.

[CRO_Fek]

Originalmente inviato da Alberto Sannazzaro

Basta consultare le norme DIN, UNI, ecc. e sono riportati tutti i valori di resitenza, durezza, compressione, ecc. ecc.

ah, bene.
Hai un link sotto mano?
Sarebbe utile.

[Alberto Sannazzaro]

Originalmente inviato da CRO_Fek

ah, bene.
Hai un link sotto mano?
Sarebbe utile.

Google: ce ne sono a bizzeffe in tutte le lingue Oppure un qualsiasi manuale di meccanica riporta i dati normalizzati. (Hoepli ad esempio).

[CRO_Fek]

Originalmente inviato da Heliup

Le forze sono circa il doppio di quello postato precedentemente.


Corrado

p.s. sempre che nn prenda un abbaglio

E hai ragione!

Originalmente inviato da CRO_Fek

....

Il fattore (2.7/10000) e' conseguenza delle unita' di misura usate (rpm invece di rad/s per w e kg invece che N per F)

Il fattore di conversione non e' quello sopra ma e' il doppio 5.4/10000.
Quindi
F = (5.4/10000)*M*w^2*L kg, con M in kg, w in rpm e L in m.

Mi sono perso un 2 per strada convertendo da rpm a rad/s.
Grazie, Corrado.
Un fattore 2 non e' mica poco. Puo' fare la differenza.