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Heliman 26 luglio 11 21:41

Coda storta?
 
Ragazzi, sono alle prese col montaggio di un clone trex 450 (tipo hk) di un amico ed ho un dubbio:

vedendo l'eli da dietro, il meccanismo del rotore di coda non è parallelo al suolo ma è girato un pò verso destra. Diciamo che i palini vedono sensibilmente verso terra.

E' normale? O può compromettere in qualche modo il volo?

Sugli altri miei elicotteri mi sembra che sia diritto :blink:

Sottolineo che il tubo di coda ha delle guide su entrabi i lati: sul lato del telaio e sul lato del meccanismo di coda. Per cui non ci si può sbagliare. Che sia un errore di fabbricazione? :(

Dal lato del telaio c'è un binarietto solo che si interseca con una vitina. Dal lato opposto, c'è lo stesso binarietto che s'interseca invece con un rilievo in plastica (anche se in altri cloni non c'è questo binarietto, ma due buchini nel tubo nei quali vanno i corrispondenti rilievi in plastica da entrambi i lati).

Grazie per l'aiuto :)

CescoP 26 luglio 11 21:50

Citazione:

Originalmente inviato da Heliman (Messaggio 2697919)
Ragazzi, sono alle prese col montaggio di un clone trex 450 (tipo hk) di un amico ed ho un dubbio:

vedendo l'eli da dietro, il meccanismo del rotore di coda non è parallelo al suolo ma è girato un pò verso destra. Diciamo che i palini vedono sensibilmente verso terra.

E' normale? O può compromettere in qualche modo il volo?

Sugli altri miei elicotteri mi sembra che sia diritto :blink:

Sottolineo che il tubo di coda ha delle guide su entrabi i lati: sul lato del telaio e sul lato del meccanismo di coda. Per cui non ci si può sbagliare. Che sia un errore di fabbricazione? :(

Dal lato del telaio c'è un binarietto solo che si interseca con una vitina. Dal lato opposto, c'è lo stesso binarietto che s'interseca invece con un rilievo in plastica (anche se in altri cloni non c'è questo binarietto, ma due buchini nel tubo nei quali vanno i corrispondenti rilievi in plastica da entrambi i lati).

Grazie per l'aiuto :)

Ciao Heliman, io ho un Tarot quindi un 450Clone e ti dico questo:
Coda con giunto cardanico, il blocco di coda sio fissa sul tubo e ha un verso obbligato perchè devi infilare un perno che entra sia nel blocco che nel tubo, poi viene nascosto dalla pinna di coda. Sul blocco del tubo di coda, inserito nel telaio, invece ci sono due sporgenze in plastica che si infilano in altrettante scanalatura presenti sul tubo, l'ingresso è quindi obbligato ma comunque mantiene un po' di gioco..un paio di mm, ma che se visti da dietro fanno pendere le pale o verso il suolo o verso l'alto. Io ho messo le pale pependicolari al suolo/tavolo giocando su quel "gioco" del tubo, ho quindi stretto l'annello su cui arrivano le due aste telaio-tubo(quelle lunghe) e quindi ho stretto bene le viti telaio-blocco tubo coda. Al momento nn ho notato movimenti, pur atterrando con qualche deciso tocco di coda!!

Penso che l'aggancio del tubo dalla parte telaio sia simile sia per cinghia che per cardano come ho io.

Facci sapere.
CescoP.

Alino74 26 luglio 11 21:53

Citazione:

Originalmente inviato da Heliman (Messaggio 2697919)
Ragazzi, sono alle prese col montaggio di un clone trex 450 (tipo hk) di un amico ed ho un dubbio:

vedendo l'eli da dietro, il meccanismo del rotore di coda non è parallelo al suolo ma è girato un pò verso destra. Diciamo che i palini vedono sensibilmente verso terra.

E' normale? O può compromettere in qualche modo il volo?

Sugli altri miei elicotteri mi sembra che sia diritto :blink:

Sottolineo che il tubo di coda ha delle guide su entrabi i lati: sul lato del telaio e sul lato del meccanismo di coda. Per cui non ci si può sbagliare. Che sia un errore di fabbricazione? :(

Dal lato del telaio c'è un binarietto solo che si interseca con una vitina. Dal lato opposto, c'è lo stesso binarietto che s'interseca invece con un rilievo in plastica (anche se in altri cloni non c'è questo binarietto, ma due buchini nel tubo nei quali vanno i corrispondenti rilievi in plastica da entrambi i lati).

Grazie per l'aiuto :)

Ciao
Qualche grado è normale e serve a contrastare la tendenza degli elicotteri a stare piegati su un lato. se è eccessiva va corretta.

Ciao, Alino

Heliman 27 luglio 11 18:29

Ok, grazie :)

greg89 27 luglio 11 20:21

Citazione:

Originalmente inviato da Alino74 (Messaggio 2697947)
Ciao
Qualche grado è normale e serve a contrastare la tendenza degli elicotteri a stare piegati su un lato. se è eccessiva va corretta.

Ciao, Alino

e questa da dove arriva????:icon_rofl
se inclini il rotore di coda o ti cabra o ti picchia il modello.. non lo raddrizzi di sicuro..

Alino74 27 luglio 11 20:43

Citazione:

Originalmente inviato da greg89 (Messaggio 2699431)
e questa da dove arriva????:icon_rofl
se inclini il rotore di coda o ti cabra o ti picchia il modello.. non lo raddrizzi di sicuro..

Ciao
Bravo. la prima conseguenza è corretta continuaci a riflettere su... e arriverai al risultato. Poi sei libero di lasciarla a 90° perfetti. Nessuno è obbligato a seguire quello che dico, ognuno può provare e poi decidere se ha dei miglioramenti.

Ciao, alino

greg89 27 luglio 11 21:50

se inclini la coda, andrai a modificare la linea d'azione della stessa, andando ad influire sul suo funzionamento corretto e causando un comando "miscelato"... l'azione non sarà più sull'asse dell'imbardata, ma sempre di più sull'asse del beccheggio (mano a mano che aumenterà l'inclinazione)... ad un certo punto la coda farà cabrare o picchiare il modello..
per risolvere il problema del modello inclinato in hovering bisogna rialzare la coda allo stesso livello di dove il rotore principale ha la sua azione in modo da annullare il momento che altrimenti si viene a creare.....
anche perchè non si spiegherebbe come mai nei full scale (e non solo) non usano questo metodo di coda "leggermente" inclinata, ma la rialzano andando a cercarsi non pochi problemi..

http://www.politicspa.com/wp-content...helicopter.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1341/...de1af0a65e.jpg

Alino74 27 luglio 11 22:08

Citazione:

Originalmente inviato da greg89 (Messaggio 2699610)
se inclini la coda, andrai a modificare la linea d'azione della stessa, andando ad influire sul suo funzionamento corretto e causando un comando "miscelato"... l'azione non sarà più sull'asse dell'imbardata, ma sempre di più sull'asse del beccheggio (mano a mano che aumenterà l'inclinazione)... ad un certo punto la coda farà cabrare o picchiare il modello..
per risolvere il problema del modello inclinato in hovering bisogna rialzare la coda allo stesso livello di dove il rotore principale ha la sua azione in modo da annullare il momento che altrimenti si viene a creare.....
anche perchè non si spiegherebbe come mai nei full scale (e non solo) non usano questo metodo di coda "leggermente" inclinata, ma la rialzano andando a cercarsi non pochi problemi..

http://www.politicspa.com/wp-content...helicopter.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1341/...de1af0a65e.jpg

Ciao

Bravo. Anche qui tutto giusto e corretto. ma forse non hai letto bene il mio post iniziale.
Io parlavo di pochissima inclinazione.

Con il riferimento ai rotori di coda sopra elevati ci sei andato vicino. E' propio per lo stesso principio il motivo della leggera inclinazione verso il basso. L'influenza delle turbolenze.

Però ti prego non andarmi ancora contro non sono qui per convincere nessuno, per scontrarmi con nessuno e nemmeno per perdere tempo come spesso ho visto qui in giro con polemiche poco costruttive. (mi riferisco al tuo primo post un pò pungente e poco garbato)

Saluti, alino

greg89 27 luglio 11 23:54

Citazione:

Originalmente inviato da Alino74 (Messaggio 2699637)
Ciao

Bravo. Anche qui tutto giusto e corretto. ma forse non hai letto bene il mio post iniziale.
Io parlavo di pochissima inclinazione.

Con il riferimento ai rotori di coda sopra elevati ci sei andato vicino. E' propio per lo stesso principio il motivo della leggera inclinazione verso il basso. L'influenza delle turbolenze.

Però ti prego non andarmi ancora contro non sono qui per convincere nessuno, per scontrarmi con nessuno e nemmeno per perdere tempo come spesso ho visto qui in giro con polemiche poco costruttive. (mi riferisco al tuo primo post un pò pungente e poco garbato)

Saluti, alino

allora facciamo così, niente polemiche o simili.. spiega tu il perchè del rotore di coda inclinato verso terra :)

greg89 28 luglio 11 00:12

mi sono informato velocemente.. e ti devo delle parziali scuse, in quanto effettivamente su alcuni elicotteri il rotore di coda può essere inclinato verso il basso...ma..
questi modelli hanno problemi di centraggio (sia di progettazione o sia perchè magari sono stati modificati per effettuare lavori particolari) oppure ancora per effetti che tendono a cabrarlo durante il volo, quindi come soluzione si inclina il rotore di coda verso il basso in modo che quando questo lavora per mantenere l'elicottero dritto, contribuisce a picchiare l'intero elicottero (cioè l'effetto di cui parlavo prima)..

tutto questo è però una soluzione applicata ai full scale e comunque su modelli veri con particolari condizioni.. di errato centraggio e di fenomeni aerodinamici controproducenti.. non è una prassi né tanto meno è un metodo usato su modelli rc e inoltre, se non ho capito male, non serve per tenere l'elicottero dritto per l'effetto della coda posta ad una diversa altezza rispetto al rotore ecc......

7.62x51 28 luglio 11 09:41

http://www.nicksarahs.com/Images/MG_..._Blackhawk.jpg
sul BlackHawk si sono sbizzarriti...

greg89 28 luglio 11 09:46

Citazione:

Originalmente inviato da 7.62x51 (Messaggio 2700044)
http://www.nicksarahs.com/Images/MG_..._Blackhawk.jpg
sul BlackHawk si sono sbizzarriti...

li il rotore gira in senso antiorario, quindi la coda non spinge vrso il trave, ma tira verso l'esterno, ecco perchè è inclinata verso il cielo..

7.62x51 28 luglio 11 10:32

A pieno carico questo giocattolo deve avere un baricentro abbastaza arretrato...

Al di là delle dissertazioni progettuali dei full scale, sono dell'idea che i modelli dovrebbero essere settati con il gruppo rotore di coda ortogonale all'albero pricipale e che evetuali correzzioni del bericentro vengano effettuate a mezzo "appesanimento" o rilocazione batteria.

Motociclista1 28 luglio 11 10:33

Citazione:

Originalmente inviato da greg89 (Messaggio 2699610)

perdonate l'ot... che modello è questo?

lucapif 28 luglio 11 11:09

Citazione:

Originalmente inviato da greg89 (Messaggio 2699610)
per risolvere il problema del modello inclinato in hovering bisogna rialzare la coda allo stesso livello di dove il rotore principale ha la sua azione in modo da annullare il momento che altrimenti si viene a creare.....
anche perchè non si spiegherebbe come mai nei full scale (e non solo) non usano questo metodo di coda "leggermente" inclinata, ma la rialzano andando a cercarsi non pochi problemi..

Scusami greg, ma rialzando la coda puoi migliarare il problema del modello inclinato in hovering, ma sicuramente non lo risolvi perchè se la coda per contrastare spinge 500 g. il rotore principale quei 500 g. li deve spingere in senso contrario per non far traslare l'eli.
ciao

greg89 28 luglio 11 13:34

Citazione:

Originalmente inviato da lucapif (Messaggio 2700161)
Scusami greg, ma rialzando la coda puoi migliarare il problema del modello inclinato in hovering, ma sicuramente non lo risolvi perchè se la coda per contrastare spinge 500 g. il rotore principale quei 500 g. li deve spingere in senso contrario per non far traslare l'eli.
ciao

si, ma il punto di applicazione delle forze è sulla stessa retta, quindi l'effetto leva dovuto alla differenza di altezza si annulla.. e il modello rimane dritto.

il modelli in questione è il maxi joker prodotto da minikopter.de

lucapif 28 luglio 11 14:37

Citazione:

Originalmente inviato da greg89 (Messaggio 2700384)
si, ma il punto di applicazione delle forze è sulla stessa retta, quindi l'effetto leva dovuto alla differenza di altezza si annulla.. e il modello rimane dritto.

il modelli in questione è il maxi joker prodotto da minikopter.de

Non voglio innescare inutili polemiche ma io la vedo così: il rotore principale per generare una forza trasversale deve per forza rimanere un pò inclinato mantenendo l'eli in hovering leggermente ruotato.
Sugli eli 1:1 viene di progetto montato l'albero inclinato di quei pochi gradi sufficienti a mantenere l'abitacolo a livello nel senso traversale.

Alino74 28 luglio 11 15:56

Citazione:

Originalmente inviato da greg89 (Messaggio 2699859)
mi sono informato velocemente.. e ti devo delle parziali scuse, in quanto effettivamente su alcuni elicotteri il rotore di coda può essere inclinato verso il basso...ma..
questi modelli hanno problemi di centraggio (sia di progettazione o sia perchè magari sono stati modificati per effettuare lavori particolari) oppure ancora per effetti che tendono a cabrarlo durante il volo, quindi come soluzione si inclina il rotore di coda verso il basso in modo che quando questo lavora per mantenere l'elicottero dritto, contribuisce a picchiare l'intero elicottero (cioè l'effetto di cui parlavo prima)..

tutto questo è però una soluzione applicata ai full scale e comunque su modelli veri con particolari condizioni.. di errato centraggio e di fenomeni aerodinamici controproducenti.. non è una prassi né tanto meno è un metodo usato su modelli rc e inoltre, se non ho capito male, non serve per tenere l'elicottero dritto per l'effetto della coda posta ad una diversa altezza rispetto al rotore ecc......

Ciao

In pratica l'effetto della massa d'aria del rotore principale ha un'influenza diversa su quella del rotore di coda se quest'ultima è leggermente direzionata verso il basso.
Si creano delle turbolenze vicino al suolo che tirano l'heli verso destra, cosicché per contrastare il naturale spostamento dell'heli verso sinistra bisognerà trimmare molto meno e questo non starà piegato sul lato destro.
L'effetto comunque varia da modello a modello sulla base della risultante data da tutte le forze in gioco.

Su grossi modelli o elicotteri reali che ci siano errori di progettazione ho i miei dubbi.

Comunque a seconda del tipo di volo da fare è meglio avere il piatto in bolla e rotore a 90°, e fregarsene se in hovering l'heli non è trimmato. In quel caso lo tiene il pilota con i pollici. Parlo di 3D ma siccome io faccio solo volo sportivo, un pò di inlinazione se posso la do.

Saluti, alino.

Alino74 28 luglio 11 15:57

Citazione:

Originalmente inviato da Motociclista1 (Messaggio 2700111)
perdonate l'ot... che modello è questo?

A me sembra uno stratus modificato elettrico

Ciao, alino

greg89 28 luglio 11 22:21

Citazione:

Originalmente inviato da Alino74 (Messaggio 2700602)
A me sembra uno stratus modificato elettrico

Ciao, alino

no, è un maxi joker, lo producono i tedeschi...si trova sul sito minicopter.de

minicopter ® - RC-Helicopter und Zubehör

Alino74 28 luglio 11 22:31

Citazione:

Originalmente inviato da greg89 (Messaggio 2701114)
no, è un maxi joker, lo producono i tedeschi...si trova sul sito minicopter.de

minicopter ® - RC-Helicopter und Zubehör

Si ho dato una sbirciata. Belle macchine però, semplici nella meccanica ma molto precise e funzionali.

ciao
alino


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