Curva piatta?

[antonov]

Originalmente inviato da edubu

io non sono assolutamente bravo ma,
trovo che la curva piatta dia solo benefici :
all'esc naturalmente (che lavora meglio e non riscalda)
e in volo perche' hai la sola variabile del passo e non quella del passo e del"gas" !

Avere a che fare solo con il passo rende tutto piu' "prevedibile" e facile

PS anche usando piu' modelli diversi questo"settaggio" rende tutto piu' "facile"

Secondo me la curva piatta fa lavorare meno esc e motore solo se hai un governor (decente) altrimenti ti ritrovi un rotore che gira troppo a 0° oppure un motore che fatica a +12°/-12°.

Senza governor utilizzi una curva a V in modo da abbassare i watt al motore e mantenere più o meno gli stessi giri quando non hai passo.

o no?

[edubu]

Originalmente inviato da antonov

o no?

antonov ..... qui ci vorrebbe Hurricane01 o altri super esperti a dire un parere illuminante ah boohh unica riflessione ( parliamo entrambi di motori elettrici , te parli di watt) e' che nei manuali sono riportati i giri ( e non sono " fuorigiri" ) a passo zero e 100 di gas , cosa comunque che in volo praticamente avviene raramente ; quello che potrebbe andare in fuorigiri e' ( non il motore elettrico ) il rotore se monti un motore più potente di quello di progetto per cui il rotore gli fai fare troppi giri rispetto a quelli che può tollerare !... il motore che ti fatica a più 12 o meno 12 perche ' e' influenzato , in maniera negativa , dal 100 /100 di motore? Se il motore con questo passo non gliela fa ..non gliela fa nemmeno con il governor . inserito ! In effetti il governor ti aumenta i giri quando li perdi ma non e' un " overboost " di un turbo ! .! giusto ? Se un motore affronta una salita ( che non riuscirà a fare al massimo dei sui giri) cosa ti cambia affrontarla almmax o affrontarla a 3/4 dei giri eppoi sotto sforzo mettere il tuo acceleratore al max se comunque non e' in grado di farla ( passo +12-12) ... anzi , probabilmente la " rincorsa " , partendo al max forse potrebbe aiutarti ! Ti ricordo che noi qui parliamo di elettrici con gli scoppio il governor ( curve certo non 100 lineari , ma , probabilmente 85 lineari , e' praticamente obbligatorio ( essendoci il fuorigiri ) ! Concordo che con la curva V consumi meno lipo e il tuo 3D durerà di più ! ..e probabilmente avrai dei giri più simili sotto carico e a carico nullo .. e se questo può servire ... allora torna utile !

[Heliman]

Da ciò che ho capito, nel caso di curva gas piatta (e ovviamente passo -10/0/+10), quando muoviamo lo stick del radiocomando tutto in alto o tutto in basso (volo rovescio) avremo che al massimo del gas corrisponde il massimo del passo. E ciò è regolare e non dovrebbe dare problemi (giusto?). Quando però lo stick si trova nei punti intermedi con i relativi gradi di passo intermedi, ma con il gas sempre a 100, può accadere che il regolatore dell'eli elettrico si surriscaldi (oltre a consumarsi molto prima la la batteria) (giusto?) o che il motore dell'eli a scoppio vada fuori giri (giusto?).

Per ovviare a questi due problemi si adotta una curva a V, in modo che nei punti intermedi di passo non ci sia troppo gas (giusto?).
O ci sono altri inconvenienti che in questo ragionamento ho tralasciato?

P.S.: Io ho un 450 elettrico e un classe 30 a scoppio. Mai usato un governor in vita mia, non so nemmeno cos'è. (A proposito, me lo consigliate?)

[edubu]

Giusto ; sbagliato , il regolatore surriscalda nelle situazioni opposte ; potrebbe se troppo alta ; dipende se elettrico o a scoppio ; il governor mantiene il motore il più possibile i giri costanti con una curva lineare più bassa che gli consenta , quando necessario , di poter " accelerare"

Originalmente inviato da Heliman

Da ciò che ho capito, nel caso di curva gas piatta (e ovviamente passo -10/0/+10), quando muoviamo lo stick del radiocomando tutto in alto o tutto in basso (volo rovescio) avremo che al massimo del gas corrisponde il massimo del passo. E ciò è regolare e non dovrebbe dare problemi (giusto?). Quando però lo stick si trova nei punti intermedi con i relativi gradi di passo intermedi, ma con il gas sempre a 100, può accadere che il regolatore dell'eli elettrico si surriscaldi (oltre a consumarsi molto prima la la batteria) (giusto?) o che il motore dell'eli a scoppio vada fuori giri (giusto?).

Per ovviare a questi due problemi si adotta una curva a V, in modo che nei punti intermedi di passo non ci sia troppo gas (giusto?).
O ci sono altri inconvenienti che in questo ragionamento ho tralasciato?

P.S.: Io ho un 450 elettrico e un classe 30 a scoppio. Mai usato un governor in vita mia, non so nemmeno cos'è. (A proposito, me lo consigliate?)

[CRO_Fek]

In questo caso il parametro che conta e' il numero di giri del rotore (giri/min). La risposta dell'elicottero ai comandi dipende dai giri del rotore.
Tenendo fissata la percentuale del gas (diciamo all'85%), il nr. di giri varia a seconda dell'angolo d'attacco del disco del rotore rispetto alla direzione della velocita' e dal passo delle pale: l'AoA e il passo fanno variare la resistenza aerodinamica del disco e delle pale (cresce al crescere di aoa e passo). Il governor serve proprio a questo: l'esc eroga sempre la corrente necessaria a mantenere costante il nr. di giri/min del rotore.
La curva gas a V "tenta" di mantenere costanti i giri: alle estremita' ci sono grandi passi (+-10) quindi maggiore resistenza aerodinamica delle pale, quindi serve piu' gas per mantenere lo stesso numero di giri che si ha a centro stick (0 gradi, meno resistenza aerodinamica).

[Heliman]

La funzione principale della curva "V", grazie alle varie opinioni, mi risulta ora più chiara. In effetti è legata principalmente al mantenimento costante dei giri. Cosa che è possibile anche con la curva piatta ma preferibilmente con l'ausilio del governor.
Grazie a tutti

[redhot651]

L'obiettivo che dobbiamo prefiggerci è quello di mantenere il numero dei giri del rotore più costante possibile e le strade sono due, o ci affidiamo ad un GOVERNOR o facciamo una curva del motore che sia a V tipo 100-80-100.
E' naturale che con passo a zero gradi e stik al centro il motore duri meno fatica e quindi per mantenere il numero di giri necessiti di meno potenza, mentre caricandolo di passo dobbiamo aumentarne la potenza di conseguenza.
La curva piatta si usa solo nell'elettrico con i regolatori dotati di governor, e non sarà mai 100-100-100, perchè altrimenti c'è qualcosa che non va nei rapporti o nella potenza del motore.
Infatti in IDLE-UP la curva dovrebbe essere intorno all'80% per dar modo al regolatore di disporre di un 20% di potenza aggiuntiva da dosare nei cambi di passo per mantenere i giri costanti, se ho una curva piatta al 100% non ho margine di manovra e dando passo inevitabilmente il rotore perde giri.
Sinceramente con l'elettrico ho sempre usato regolatori dotati di governor e non so se una curva a V funziona bene come nello scoppio.

[G.Roberto]

Heliman ottima discussione!Sono molto interessato!Speriamo che qualcuno che ne sà con sicurezza risponda!

Ps. secondo me da ignorante, il primo "giusto" è giusto...mentre gli altri non sono molto giusti...
L'idea che mi son fatto io[forse sbagliata] è che se hai curva piatta al 100% [o altra %]il motore va sempre a quella % e consuma mettiamo "10" con passo 0%.
Variando il passo, arrivando fino a +\-12° aumenti lo sforzo del motore[più gradi =più attrito=più velocità= più consumo] e il consumo aumenta molto oltre il "10".
Quando variamo continuamente il passo,il motore di riflesso sforza [sempre curva piatta 100%,o anche meno%,il ragionamento non cambia],se sforza il motore aumenta l'assorbimento chiesto al regolatore che scalda per queste variazioni continue di assorbimento.
Il tutto senza governor che non ho mai usato e che mi hanno detto che stabilizza i giri...governor...questa cosa misteriosa!

Con la curva a "v", secondo mè[dal basso della mia ignoranza....no polemica per favore è!!], succede tutto quello che ho scritto sopra....ed in più il regolatore lavora anche per "colpa nostra", che variamo la curva del gas% in continuazione, potrebbe scaldare di più!

PPS. sono completamente d'accordo con quello che ha scritto Edubu nei sueoi post!

[Archi]

1. Per avere una risposta di ciclico costante, è necessario che il rotore giri a giri costanti.
2. Con pochi gradi di collettivo il motore fa meno fatica a girare che con tanti gradi di collettivo.
3. I motori elettrici brushless non dovrebbero soffrire il fuorigiri (dipende da come sono costruiti).
4. Più un rotore gira veloce più consuma.

Per mantenere i giri del rotore costanti se l'ESC non è in governor, allora bisogna diminuire la richiesta a bassa incidenza delle pale ed aumentarla in alta.
In governor, invece quello che si dà è un riferimento di giri e quindi ha senso la curva piatta.

Chi tiene la curva tutta al massimo con regolatori senza governor, credo che lo faccia per fare in modo di smussare i picchi di potenza derivanti da violente richieste di ciclico, utilizzando l'inerzia del rotore.

A mio parere per un volo normale e tranquillo la curva a V è l'ideale.

P.S.

La curva 100/100 in governor non è detto che annulli l'effetto del governor stesso, perchè non è detto che il 100% dei giri di lo si raggiunga al 100% di coppia.

Ciao.