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-   -   differenza 3g align e beastx (https://www.baronerosso.it/forum/elimodellismo-generale/199642-differenza-3g-align-e-beastx.html)

angelo tech 16 gennaio 11 21:55

differenza 3g align e beastx
 
qualke differenze sostanziali ci sono tra i due tipi di sistemi??????

federicone 18 gennaio 11 22:04

differenza
 
a mio parere il beastx è un prodotto tecologicamente più avanzato. a parte i sensori giro di generazione più evoluta rispetto quelli dell'aign, anche il progetto strutturale del beastx evita più facilmente vibrazioni. l'installazione è banale se si segue fedelmente il manuale a colori.il beastx supporta meglio pale non flybarless. questo provato e ltto. ciao!

angelo tech 19 gennaio 11 03:31

Citazione:

Originalmente inviato da federicone (Messaggio 2398022)
a mio parere il beastx è un prodotto tecologicamente più avanzato. a parte i sensori giro di generazione più evoluta rispetto quelli dell'aign, anche il progetto strutturale del beastx evita più facilmente vibrazioni. l'installazione è banale se si segue fedelmente il manuale a colori.il beastx supporta meglio pale non flybarless. questo provato e ltto. ciao!

differenza nel volo cosa cambia????

lino def 19 gennaio 11 17:49

Io il nuovo Align ancora non l'ho visto.Dytona dice che hanno raggiunto l'affidabilità.
Certamente faranno qualche confezione all inclusive FBL che ,a prezzo abbordabile ci dovrebbe far apprezzare questo sitema.
Io come te mi chiedo se sia migliore o uguale .
Credo ,ma forse sbaglio,che i possessori dell'Fbl Align siano sicuramente gente che è sponsorizzata ,atleti,promoter o comunque beneficiari di qualche sconto particolare .
Il giudizio dell'elicotterista della domenica varrà senz'altro di più .
Senza polemica sia chiaro!

angelo tech 19 gennaio 11 18:38

Citazione:

Originalmente inviato da lino def (Messaggio 2399398)
Io il nuovo Align ancora non l'ho visto.Dytona dice che hanno raggiunto l'affidabilità.
Certamente faranno qualche confezione all inclusive FBL che ,a prezzo abbordabile ci dovrebbe far apprezzare questo sitema.
Io come te mi chiedo se sia migliore o uguale .
Credo ,ma forse sbaglio,che i possessori dell'Fbl Align siano sicuramente gente che è sponsorizzata ,atleti,promoter o comunque beneficiari di qualche sconto particolare .
Il giudizio dell'elicotterista della domenica varrà senz'altro di più .
Senza polemica sia chiaro!


esatto io cercherei un consiglio non con riferimento alla moda del momento !io ho il 3g e mi trovo bene e chiedevo che differenze ci sono di volonei due sistemi!!logicamente deve essere qualcuno che li ha avuti entrambi per dare questo consiglio

doctor-s 19 gennaio 11 19:10

Citazione:

Originalmente inviato da angelo tech (Messaggio 2399454)
esatto io cercherei un consiglio non con riferimento alla moda del momento !io ho il 3g e mi trovo bene e chiedevo che differenze ci sono di volonei due sistemi!!logicamente deve essere qualcuno che li ha avuti entrambi per dare questo consiglio

Premetto che sono un pilota "scarso" e mi limito al volato, ho il 3G in un 700 N, GAUI 425 e T-rex 600 E in fusoliera, in tutti e 3 impazzisco per smorzare le vibrazioni al sensore che inducono sbacchettamenti di coda indipendenti dal gain, per non delfinare nel dritto devi ridurre il gain elevatore, perdendo in precisione; a parte questi piccoli problemi, la confidenza che ti trasmette il 3G è piacevole.
Ho il beastX in un logo 500 e in un T-rex 700 E, la precisione del piatto e la coda sono eccezzionali, l'elicottero è stabile e preciso, volo in modalità sport ma non ho la stessa confidenza che mi trasmette il 3G, che secondo me è un fbl che si avvicina molto al volo con flybar, è meno mediato dall'elettronica
ciao Sandro

angelo tech 19 gennaio 11 19:52

Citazione:

Originalmente inviato da doctor-s (Messaggio 2399523)
Premetto che sono un pilota "scarso" e mi limito al volato, ho il 3G in un 700 N, GAUI 425 e T-rex 600 E in fusoliera, in tutti e 3 impazzisco per smorzare le vibrazioni al sensore che inducono sbacchettamenti di coda indipendenti dal gain, per non delfinare nel dritto devi ridurre il gain elevatore, perdendo in precisione; a parte questi piccoli problemi, la confidenza che ti trasmette il 3G è piacevole.
Ho il beastX in un logo 500 e in un T-rex 700 E, la precisione del piatto e la coda sono eccezzionali, l'elicottero è stabile e preciso, volo in modalità sport ma non ho la stessa confidenza che mi trasmette il 3G, che secondo me è un fbl che si avvicina molto al volo con flybar, è meno mediato dall'elettronica
ciao Sandro

le vibrazioni dipendono molto dalla versione del sistema dal 2.1 non ci sono puqueste problematiche!te che versione monti?????

jaco-rc 19 gennaio 11 20:01

Citazione:

Originalmente inviato da doctor-s (Messaggio 2399523)
Premetto che sono un pilota "scarso" e mi limito al volato, ho il 3G in un 700 N, GAUI 425 e T-rex 600 E in fusoliera, in tutti e 3 impazzisco per smorzare le vibrazioni al sensore che inducono sbacchettamenti di coda indipendenti dal gain, per non delfinare nel dritto devi ridurre il gain elevatore, perdendo in precisione; a parte questi piccoli problemi, la confidenza che ti trasmette il 3G è piacevole.
Ho il beastX in un logo 500 e in un T-rex 700 E, la precisione del piatto e la coda sono eccezzionali, l'elicottero è stabile e preciso, volo in modalità sport ma non ho la stessa confidenza che mi trasmette il 3G, che secondo me è un fbl che si avvicina molto al volo con flybar, è meno mediato dall'elettronica
ciao Sandro

azz ti definisci un pilota scarso che si limita al volato e hai un 700N un 700E un 600 un gaui 425 un logo 500 e tutti flibarless....azz beato te....mha..

angelo tech 19 gennaio 11 20:05

Citazione:

Originalmente inviato da jaco-rc (Messaggio 2399647)
azz ti definisci un pilota scarso che si limita al volato e hai un 700N un 700E un 600 un gaui 425 un logo 500 e tutti flibarless....azz beato te....mha..

quoto :D:D!!!!è un paddok ely !!!!!

doctor-s 19 gennaio 11 20:24

Citazione:

Originalmente inviato da angelo tech (Messaggio 2399622)
le vibrazioni dipendono molto dalla versione del sistema dal 2.1 non ci sono puqueste problematiche!te che versione monti?????

Ha da subito installato la versione 2.1 che ha migliorato gli sbacchettamenti di coda a 90 gradi della prima versione e ha permesso di portare il gain manuale dell'elevatore a 35, mentre nella prima versione era vicino allo 0 per evitare gli ondeggiamente nel cabra-picchia; permangono anche nelle ultime versioni, le vibrazione nei 3 sensori interni che innescano fastidiosi ondeggiamenti della coda, inoltre rimane moto sensibile ai cambi di temperatura, con comportamenti differenti a seconda del clima esterno. Il beasx appare più stabile nel comportamento
ciao

angelo tech 19 gennaio 11 20:27

Citazione:

Originalmente inviato da doctor-s (Messaggio 2399721)
Ha da subito installato la versione 2.1 che ha migliorato gli sbacchettamenti di coda a 90 gradi della prima versione e ha permesso di portare il gain manuale dell'elevatore a 35, mentre nella prima versione era vicino allo 0 per evitare gli ondeggiamente nel cabra-picchia; permangono anche nelle ultime versioni, le vibrazione nei 3 sensori interni che innescano fastidiosi ondeggiamenti della coda, inoltre rimane moto sensibile ai cambi di temperatura, con comportamenti differenti a seconda del clima esterno. Il beasx appare più stabile nel comportamento
ciao

nelle versioni precedenti bisognava avere il gain vicino allo zero????è incredibile!!!!!!!!!!io c e l ho a volte anche al 60%

doctor-s 19 gennaio 11 20:33

Citazione:

Originalmente inviato da jaco-rc (Messaggio 2399647)
azz ti definisci un pilota scarso che si limita al volato e hai un 700N un 700E un 600 un gaui 425 un logo 500 e tutti flibarless....azz beato te....mha..

é una legge ferrea: più scaso sei come pilota e più ti diletti a costruire elicotteri e testare la differenza in quel poco che sai fare, se sei un buon pilota cerchi il miglioramento continuo in uno due ely dello stesso tipo, per miglirare la tecnica
ciao Sandro
PS: qesto durerà finchè mia moglie non si romperà le scatole di vedere nuovi elicotteri che invadono lo studio, che tento di contrabbaddare per ely in cui ho rinfrescato l'estetica con canopy di altre marche

jaco-rc 19 gennaio 11 21:21

ehehhe ok..:D

m.rik 19 gennaio 11 23:08

Ho da poco preso un 3G più per curiosità che per necessità ma non l'ho ancora installato e provato (ho solo giocato un pò coi setup del PC mediante chiavetta USB ).
Per quello che so è differente da tutti gli altri sistemi flaybarless tantè che è l'unico a ricevere dalla radio il segnale già miscelato per piatto 120 gradi (tutti gli altri sistemi chiedono i comandi di un piatto 90 gradi e poi elaborano internamente per convertire il segnale per i vari tipi di piatto 90 / 120 / 140 / etc.).

Da quanto leggo il problema principale del 3G è che quando si ferma il modello dopo un comando di ciclico (ad esempio un flip o un roll) si hanno delle oscillazioni/rimbalzi/vibrazioni del modello. Lo stesso problema causa delfinaggio in traslati veloci. Per ridurre questo "problema" si deve diminuire il guadagno perdendo però gran parte dell'effetto stabilizzante della centralina flaybarless e di precisione.

Per cercare di risolvere questo problema e cercare di poter avere dei guadagni più alti, si legge nei forum di vari tentativi di smorzare le vibrazioni dei sensori inserendo nel contenitore separato dei tre sensori, colla, silicone, gommapiuma, gel o altro. Molti però hanno danneggiato definitivamente i sensori con quest'operazione e comunque alcuni dicono di aver "migliorato" ma nessuno ha mai dichiarato di aver risolto TOTALMENTE.
Dicono che nelle ultissime centraline, Align stessa abbia introdotto di serie una "pasta" siliconica non meglio identificabile per ridurre le vibrazioni dei sensori.

Pertanto il 3G a differenza delle altre centraline flaybarless (in particolare del BeastX i cui paramentri possono essere tutti regolati da radio) non può essere regolato a seconda di come più piace ad ogni utente ma si potrà solo regolare i guadagni nell'unico punto che sarà il miglior compromesso tra delfinaggio/oscillazioni e stabilità/precisione.
Questo così come viene venduto.

Se poi si acquista la chiavetta USB si rendono disponibili vari altri parametri regolabili, ma (sempre da quello che ho letto/sentito da chi lo ha) si avrà comunque un modello che seppur di poco, delfina nei traslati veloci ed oscilla nelle stoppate e che non sarà neanche perfettamente stabile e preciso.

Questo è quanto ho fino ad ora capito pur non avendolo ancora personalmente provato (comunque l'ho preso lo stesso perchè sono curioso).

C'è da dire che il firmware è aggiornabile (sempre mediante chiavetta usb) pertanto potrebbero uscire in futuro nuovi firmware che potrebbero migliorarne il funzionamento (come già avvenuto con l'attuale versione 2.1).

Di certo, (escludendo il costo delle varie Teste per modelli Align con cui nomalmente viene venduto) è attualmente la centralina flaybarless più economica sul mercato (anche del Beastx) e per chi converte da flaybar a flaybarless un modello con piatto a 120 gradi (il 90 per cento dei modelli attualmente sul mercato) è anche il più semplice da installare e settare perchè si userà lo stesso programma della radio che si usava precedentemente con la flaybar e non si dovrà fare un nuovo programma per piatto a 90 gradi come si deve fare con tutte le altre centraline passando da flaybar a flaybarless.

Ciao

Tiber1979 20 gennaio 11 09:56

Citazione:

Originalmente inviato da m.rik (Messaggio 2400153)
Ho da poco preso un 3G più per curiosità che per necessità ma non l'ho ancora installato e provato (ho solo giocato un pò coi setup del PC mediante chiavetta USB ).
Per quello che so è differente da tutti gli altri sistemi flaybarless tantè che è l'unico a ricevere dalla radio il segnale già miscelato per piatto 120 gradi (tutti gli altri sistemi chiedono i comandi di un piatto 90 gradi e poi elaborano internamente per convertire il segnale per i vari tipi di piatto 90 / 120 / 140 / etc.).

Da quanto leggo il problema principale del 3G è che quando si ferma il modello dopo un comando di ciclico (ad esempio un flip o un roll) si hanno delle oscillazioni/rimbalzi/vibrazioni del modello. Lo stesso problema causa delfinaggio in traslati veloci. Per ridurre questo "problema" si deve diminuire il guadagno perdendo però gran parte dell'effetto stabilizzante della centralina flaybarless e di precisione.

Per cercare di risolvere questo problema e cercare di poter avere dei guadagni più alti, si legge nei forum di vari tentativi di smorzare le vibrazioni dei sensori inserendo nel contenitore separato dei tre sensori, colla, silicone, gommapiuma, gel o altro. Molti però hanno danneggiato definitivamente i sensori con quest'operazione e comunque alcuni dicono di aver "migliorato" ma nessuno ha mai dichiarato di aver risolto TOTALMENTE.
Dicono che nelle ultissime centraline, Align stessa abbia introdotto di serie una "pasta" siliconica non meglio identificabile per ridurre le vibrazioni dei sensori.

Pertanto il 3G a differenza delle altre centraline flaybarless (in particolare del BeastX i cui paramentri possono essere tutti regolati da radio) non può essere regolato a seconda di come più piace ad ogni utente ma si potrà solo regolare i guadagni nell'unico punto che sarà il miglior compromesso tra delfinaggio/oscillazioni e stabilità/precisione.
Questo così come viene venduto.

Se poi si acquista la chiavetta USB si rendono disponibili vari altri parametri regolabili, ma (sempre da quello che ho letto/sentito da chi lo ha) si avrà comunque un modello che seppur di poco, delfina nei traslati veloci ed oscilla nelle stoppate e che non sarà neanche perfettamente stabile e preciso.

Questo è quanto ho fino ad ora capito pur non avendolo ancora personalmente provato (comunque l'ho preso lo stesso perchè sono curioso).

C'è da dire che il firmware è aggiornabile (sempre mediante chiavetta usb) pertanto potrebbero uscire in futuro nuovi firmware che potrebbero migliorarne il funzionamento (come già avvenuto con l'attuale versione 2.1).

Di certo, (escludendo il costo delle varie Teste per modelli Align con cui nomalmente viene venduto) è attualmente la centralina flaybarless più economica sul mercato (anche del Beastx) e per chi converte da flaybar a flaybarless un modello con piatto a 120 gradi (il 90 per cento dei modelli attualmente sul mercato) è anche il più semplice da installare e settare perchè si userà lo stesso programma della radio che si usava precedentemente con la flaybar e non si dovrà fare un nuovo programma per piatto a 90 gradi come si deve fare con tutte le altre centraline passando da flaybar a flaybarless.

Ciao

Molto chiaro, aspettiamo un tuo test allora... !! Facci sapere ciao :wink:

angelo tech 20 gennaio 11 22:45

Citazione:

Originalmente inviato da Tiber1979 (Messaggio 2400614)
Molto chiaro, aspettiamo un tuo test allora... !! Facci sapere ciao :wink:

attendiamo speriamo non si protrae per molto

@serafino@ 22 gennaio 11 14:13

ciao ragazzi, io uso sia il beastx che il 3g, da come posso notare ci sono differenze nel volo, ho provato i due sistemi su tutti i modelli, e posso dare il mio parere, es: su alcuni modelli e meglio il beastx, mentre su altri il 3g. Io ho notato che su classi dal 600 in su a me piace più il 3g, mentre su modelli tipo 550, 500, 450 il beastx va meglio, questo e quello che ho notato io, nelle prove di volo, ma non è detto che per altri sarà lo stesso, perchè ognuno ha le sue idee e preferenze di volo:wink:

angelo tech 24 gennaio 11 13:28

dubbio
 
ma nel settaggio del 3g è vero che non bisogna muovere niente al menù, tipo:
sub trim
end point
dual rate
ect ect???

doctor-s 24 gennaio 11 20:30

Citazione:

Originalmente inviato da angelo tech (Messaggio 2407601)
ma nel settaggio del 3g è vero che non bisogna muovere niente al menù, tipo:
sub trim
end point
dual rate
ect ect???

No è il beastx che prevede piatto 90° e tutti i settaggi di inizializzazione sono dentro la programmazione, il 3G per l'allineamento del piatto durante la programmazione, altre quello meccanico, consente gli adattamenti di precisione con i subtrim, dopo l'attivazione è possibile utilizzare DR/ESP, trim, ecc.
ciao

angelo tech 24 gennaio 11 23:38

Citazione:

Originalmente inviato da doctor-s (Messaggio 2408380)
No è il beastx che prevede piatto 90° e tutti i settaggi di inizializzazione sono dentro la programmazione, il 3G per l'allineamento del piatto durante la programmazione, altre quello meccanico, consente gli adattamenti di precisione con i subtrim, dopo l'attivazione è possibile utilizzare DR/ESP, trim, ecc.
ciao

sei sicuro????perchè io ho mosso i sub trim end point e vari cose dal menu swash e in pratica quando metto l ely in hovering tenfìde vistosamente a cabrare e virare pericolosamente tolgo i sub trim e tutto (metto a zero)e va bene ..non è che muovendo i parametri come detto la centralina impazzisce????

m.rik 25 gennaio 11 00:11

Citazione:

Originalmente inviato da angelo tech (Messaggio 2408837)
sei sicuro????perchè io ho mosso i sub trim end point e vari cose dal menu swash e in pratica quando metto l ely in hovering tenfìde vistosamente a cabrare e virare pericolosamente tolgo i sub trim e tutto (metto a zero)e va bene ..non è che muovendo i parametri come detto la centralina impazzisce????

Che io sappia, dopo la programmazione e l'inizializzazione di una centralina flaybarless, non bisogna mai spostare nè i subtrim nè i trim.
La centralina vede queste variazioni come se fossero un costante e continuo comando impartito con gli stick.

Questo vale ovviamente anche per un normale giroscopio di coda.

I Subtrim e i trim, possono essere spostati "prima" della programmazione ed inizializzazione della centralina in cui la centrlina memorizza lo "zero" dei comandi.

Invece dual rate, expo, ATV possono essere variati perchè non spostano il segnale di "zero comandi impartiti" (stick al centro).

Ciao

angelo tech 25 gennaio 11 00:38

Citazione:

Originalmente inviato da m.rik (Messaggio 2408918)
Che io sappia, dopo la programmazione e l'inizializzazione di una centralina flaybarless, non bisogna mai spostare nè i subtrim nè i trim.
La centralina vede queste variazioni come se fossero un costante e continuo comando impartito con gli stick.

Questo vale ovviamente anche per un normale giroscopio di coda.

I Subtrim e i trim, possono essere spostati "prima" della programmazione ed inizializzazione della centralina in cui la centrlina memorizza lo "zero" dei comandi.

Invece dual rate, expo, ATV possono essere variati perchè non spostano il segnale di "zero comandi impartiti" (stick al centro).

Ciao


i manuali però dicono che i sub trim vanno variati solo in programmazione ...adesso sento che va fatto l opposto!!!!!!!!!:fiu::fiu:

m.rik 25 gennaio 11 01:03

Citazione:

Originalmente inviato da angelo tech (Messaggio 2408978)
i manuali però dicono che i sub trim vanno variati solo in programmazione ...adesso sento che va fatto l opposto!!!!!!!!!:fiu::fiu:

Vanno variati solo in programmazione prima della fine e memorizzazione finale e non dopo. Non di certo in volo.

La differenza tra quello che ho scritto e quello che dicono i manuali io non la vedo.
Dove avrei scritto che va fatto l'opposto ?
Forse ti sei confuso.
Rileggi con più attenzione e cura, e poi spiega cosa non ti è chiaro.

Ciao

angelo tech 25 gennaio 11 01:12

Citazione:

Originalmente inviato da m.rik (Messaggio 2408918)
Che io sappia, dopo la programmazione e l'inizializzazione di una centralina flaybarless, non bisogna mai spostare nè i subtrim nè i trim.
La centralina vede queste variazioni come se fossero un costante e continuo comando impartito con gli stick.

Questo vale ovviamente anche per un normale giroscopio di coda.

I Subtrim e i trim, possono essere spostati "prima" della programmazione ed inizializzazione della centralina in cui la centrlina memorizza lo "zero" dei comandi.

Invece dual rate, expo, ATV possono essere variati perchè non spostano il segnale di "zero comandi impartiti" (stick al centro).

Ciao


prima dici che si possono spostare solo in programmazione

dopo la programmazione e l'inizializzazione di una centralina flaybarless, non bisogna mai spostare nè i subtrim nè i trim.

poi dici l opposto

I Subtrim e i trim, possono essere spostati "prima" della programmazione ed inizializzazione della centralina in cui la centrlina memorizza lo "zero" dei comandi.

m.rik 25 gennaio 11 01:36

Citazione:

Originalmente inviato da angelo tech (Messaggio 2409054)
prima dici che si possono spostare solo in programmazione

dopo la programmazione e l'inizializzazione di una centralina flaybarless, non bisogna mai spostare nè i subtrim nè i trim.

poi dici l opposto

I Subtrim e i trim, possono essere spostati "prima" della programmazione ed inizializzazione della centralina in cui la centrlina memorizza lo "zero" dei comandi.

Calma, e gesso (se giochi a biliardo):D.
4 respiri profondi e poi rileggi con più attenzione.

Prima dico "DOPO, NO" poi RIBADISCO "PRIMA, SI".

angelo tech 25 gennaio 11 01:42

Citazione:

Originalmente inviato da m.rik (Messaggio 2409082)
Calma, e gesso (se giochi a biliardo):D.
4 respiri profondi e poi rileggi con più attenzione.

Prima dico "DOPO, NO" poi RIBADISCO "PRIMA, SI".

se parliamo italiano,penso sia una contrapposizione!!!!!
dici: dopo la programmazione non si muove .....poi dici prima della programmazione si possono muovere :fiu::fiu:
che significa????

angelo tech 25 gennaio 11 01:43

Citazione:

Originalmente inviato da m.rik (Messaggio 2409082)
Calma, e gesso (se giochi a biliardo):D.
4 respiri profondi e poi rileggi con più attenzione.

Prima dico "DOPO, NO" poi RIBADISCO "PRIMA, SI".


prima e dopo è uguale visto che si può agire solo in programmazione!!!!dovrebbe essere così

massimobarberis 25 gennaio 11 14:14

ciao a tutti ho provato proprio ieri se trimmi durante il volo prende il comando come se fosse dato dallo stik quindi bisogna livellare il piatto poi si può settare il 3g.Meglio regolare il piatto direttamente dai tiranti x avere sempre i servi nella stessa posizione di partenza

angelo tech 25 gennaio 11 14:30

Sub-trim
 
Citazione:

Originalmente inviato da massimobarberis (Messaggio 2409498)
ciao a tutti ho provato proprio ieri se trimmi durante il volo prende il comando come se fosse dato dallo stik quindi bisogna livellare il piatto poi si può settare il 3g.Meglio regolare il piatto direttamente dai tiranti x avere sempre i servi nella stessa posizione di partenza

è normale ...parlavamo dei sub-trim in particolare!!!!se si potevano muovere o meno !!!

massimobarberis 25 gennaio 11 14:37

ma è la stessa cosa devi sempre farlo prima di programmare il 3 g


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 05:17.

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