Assicurazione

[Kroenen]

Originalmente inviato da silvius

Grazie per la tua esperienza. Il problema secondo me sono le sfumature tra i 10 ettari e l' autosilo......


Saluto

Allora vediamo di non girare intorno ai concetti. Vi parla uno che ste cose le conosce bene. Le sfumature tra i due estremi in un certo senso sono sempre un problema. Perdonatemi se vi sembrerò scontato... io ovviamente non so con chi sto parlando e quanto conosce certe dinamiche. Come funziona in pratica?
Se io ricevo un danno materiale che "ritengo" sia causato direttamente o indirettamente da voi, posso decidere di farvi causa. Se lo decido, a prescindere dalle circostanze reali dei fatti, qui nasce il problema. Infatti davanti al giudice non conta nulla come "realmente" si sono svolte le cose, ma come voi riuscite a "dimostrare" che si sono svolte. E' semplicemte così. Non mi dilungo su questo punto perchè voi capite ci vorrebbe un trattato.
Nella maggior parte dei casi io non sono un idiota. Perciò, ammesso che il danno risulti davvero imputabile al sottoscritto, e nel caso in questione è pacifico (cioè è stato il mio modellino e non ad esempio una grandinata), basteranno le semplici circostanze fattuali, anche come esposte dalla controparte che è ovviamente interessata a "sottolineare" la mia responsabilità, a garantirmi la copertura assicurativa. Che non necessariamente si concreta in un risarcimento verso la parte agente. Cioè se la vede l'assicurazione. Quello mi fa causa e io firmo un foglio dove l'assicurazione in pratica si assume per l'appunto la "responsabilità civile" della mia condotta. Ma io danneggiato posso anche decidere, oltre che chiedervi i danni materiali, di denunciarvi alla polizia o alla magistratura, ponendo così sulle vostre teste un possibile carico penale. Spesso si fa solo per indurre più facilmente la controparte ad addivenire a un accordo che preveda un certo risarcimento. Voi capite che non c'è assicurazione al mondo che vi possa legalmente tutelare da un'imputazione di tipo penale. Quest'ultima, parlando molto in generale, diventa una scocciatura per voi solo se, a seguito della denuncia, e in sede d'istruttoria del possibile processo penale, si può ragionevolmente ritenere che voi abbiate agito con dolo (cioè ce l'avevate proprio con quello e lo volevate consapevolmente danneggiare) o colpa grave (cioè siete stati degli idioti... esempio dell'autosilo).
Morale: siccome gli avvocati costano, io danneggiato, che sono interessato a spillarvi più soldi che posso, se non mi trovo in una situazione che, tramite un buon avvocato, posso facilmente rigirare a mio favore in sede d'accordo tra le parti, d'istruttoria e via dicendo, difficilmente deciderò di venirvi a rompere le scatole più di tanto. Cioè se la situazione è quella del prato, io mi prendo i cinquecento euro che mi offre la vostra assicurazione, e manco sto a chiamare l'avvocato. Ma posso comunque decidere di provare a chiedere tramite un legale danni ulteriori. Ad esempio sostengo che mi sono preso una tale paura che non riesco più ad andare in un prato, o a lavorare... (voi non avete idea delle stronzate che la gente ha il coraggio di affermare in sede processuale per avere due soldi in più). E per "incoraggiarvi" a darmi più soldi ci metto anche una bella denuncia. Perchè, intendiamoci, laddove si dimostri, in sede penale, il dolo o la colpa grave, il risarcimento previsto insede civile aumenterà e di parecchio. Il più delle volte l'assicurazione, tramite i suoi legali, ha buon gioco a dimostrare l'infondatezza delle mie richieste. Ma a quel punto già non sono più affari miei. Ma l'assicurazione sta lì per guadagnare, non per il fine "sociale" di tutelare voi dalle cazzate che potreste fare. Perciò se voi le date un "appiglio", ha tutto l'interesse a scaricarvi, cioè a dimostrare anch'essa la sussistenza del dolo o della colpa grave. Ma dev'essere un "appiglio" bello grosso. Perchè ovviamente se un'assicurazione si crea la fama di tentare di scaricare i suoi clienti sempre e comunque, perderà un sacco di clienti. In altre parole voi la pagate perchè si sobbarchi la responsabilità civile delle vostre minchiate. Se questa tenta di non farlo, non contrastando coi suoi avvocati, ma anzi sostenendo la vostra presunta responsabilità penale, evidenziata dalla controparte, sarebbe come se voi chiamaste un muratore che invece di tapparvi la crepa vi demolisce il muro. Lo chiamereste ancora? Lo consigliereste ai vostri amici?
Se voi però siete stati così coglioni da mettervi in una situazione in cui si può facilmente dimostrare non tanto il dolo, che è difficile, ma la colpa grave... beh allora... (esempio dell'autosilo). Perchè "dolo" o "colpa grave" sono concetti astratti, non hanno una loro oggettività, un limite materiale e individuabile, passato il quale ricorrono sicuramente. Sta tutto in ciò che io riesco a sostenere in modo plausibile.
In sintesi: se avete un'assicurazione e non siete degli sprovveduti, è difficile che vi si possano creare problemi seri da eventuali danni a terzi che potreste causare nell'esercizio del vostro hobby.

[Yuri62]

Originalmente inviato da Kroenen

Allora vediamo di non girare intorno ai concetti. Vi parla uno che ste cose le conosce bene. Le sfumature tra i due estremi in un certo senso sono sempre un problema. Perdonatemi se vi sembrerò scontato... io ovviamente non so con chi sto parlando e quanto conosce certe dinamiche. Come funziona in pratica?
Se io ricevo un danno materiale che "ritengo" sia causato direttamente o indirettamente da voi, posso decidere di farvi causa. Se lo decido, a prescindere dalle circostanze reali dei fatti, qui nasce il problema. Infatti davanti al giudice non conta nulla come "realmente" si sono svolte le cose, ma come voi riuscite a "dimostrare" che si sono svolte. E' semplicemte così. Non mi dilungo su questo punto perchè voi capite ci vorrebbe un trattato.
Nella maggior parte dei casi io non sono un idiota. Perciò, ammesso che il danno risulti davvero imputabile al sottoscritto, e nel caso in questione è pacifico (cioè è stato il mio modellino e non ad esempio una grandinata), basteranno le semplici circostanze fattuali, anche come esposte dalla controparte che è ovviamente interessata a "sottolineare" la mia responsabilità, a garantirmi la copertura assicurativa. Che non necessariamente si concreta in un risarcimento verso la parte agente. Cioè se la vede l'assicurazione. Quello mi fa causa e io firmo un foglio dove l'assicurazione in pratica si assume per l'appunto la "responsabilità civile" della mia condotta. Ma io danneggiato posso anche decidere, oltre che chiedervi i danni materiali, di denunciarvi alla polizia o alla magistratura, ponendo così sulle vostre teste un possibile carico penale. Spesso si fa solo per indurre più facilmente la controparte ad addivenire a un accordo che preveda un certo risarcimento. Voi capite che non c'è assicurazione al mondo che vi possa legalmente tutelare da un'imputazione di tipo penale. Quest'ultima, parlando molto in generale, diventa una scocciatura per voi solo se, a seguito della denuncia, e in sede d'istruttoria del possibile processo penale, si può ragionevolmente ritenere che voi abbiate agito con dolo (cioè ce l'avevate proprio con quello e lo volevate consapevolmente danneggiare) o colpa grave (cioè siete stati degli idioti... esempio dell'autosilo).
Morale: siccome gli avvocati costano, io danneggiato, che sono interessato a spillarvi più soldi che posso, se non mi trovo in una situazione che, tramite un buon avvocato, posso facilmente rigirare a mio favore in sede d'accordo tra le parti, d'istruttoria e via dicendo, difficilmente deciderò di venirvi a rompere le scatole più di tanto. Cioè se la situazione è quella del prato, io mi prendo i cinquecento euro che mi offre la vostra assicurazione, e manco sto a chiamare l'avvocato. Ma posso comunque decidere di provare a chiedere tramite un legale danni ulteriori. Ad esempio sostengo che mi sono preso una tale paura che non riesco più ad andare in un prato, o a lavorare... (voi non avete idea delle stronzate che la gente ha il coraggio di affermare in sede processuale per avere due soldi in più). E per "incoraggiarvi" a darmi più soldi ci metto anche una bella denuncia. Perchè, intendiamoci, laddove si dimostri, in sede penale, il dolo o la colpa grave, il risarcimento previsto insede civile aumenterà e di parecchio. Il più delle volte l'assicurazione, tramite i suoi legali, ha buon gioco a dimostrare l'infondatezza delle mie richieste. Ma a quel punto già non sono più affari miei. Ma l'assicurazione sta lì per guadagnare, non per il fine "sociale" di tutelare voi dalle cazzate che potreste fare. Perciò se voi le date un "appiglio", ha tutto l'interesse a scaricarvi, cioè a dimostrare anch'essa la sussistenza del dolo o della colpa grave. Ma dev'essere un "appiglio" bello grosso. Perchè ovviamente se un'assicurazione si crea la fama di tentare di scaricare i suoi clienti sempre e comunque, perderà un sacco di clienti. In altre parole voi la pagate perchè si sobbarchi la responsabilità civile delle vostre minchiate. Se questa tenta di non farlo, non contrastando coi suoi avvocati, ma anzi sostenendo la vostra presunta responsabilità penale, evidenziata dalla controparte, sarebbe come se voi chiamaste un muratore che invece di tapparvi la crepa vi demolisce il muro. Lo chiamereste ancora? Lo consigliereste ai vostri amici?
Se voi però siete stati così coglioni da mettervi in una situazione in cui si può facilmente dimostrare non tanto il dolo, che è difficile, ma la colpa grave... beh allora... (esempio dell'autosilo). Perchè "dolo" o "colpa grave" sono concetti astratti, non hanno una loro oggettività, un limite materiale e individuabile, passato il quale ricorrono sicuramente. Sta tutto in ciò che io riesco a sostenere in modo plausibile.
In sintesi: se avete un'assicurazione e non siete degli sprovveduti, è difficile che vi si possano creare problemi seri da eventuali danni a terzi che potreste causare nell'esercizio del vostro hobby.

ciao,a giudicare da come scrivi,devi essere "navigato"hai descritto con la tua spiegazione come funziona dentro e fuori dai campi...
in parole povere si crede che spendendo 60-80 € in assicurazioni varie di essere tutelati in tutto e per tutto ( ma per piacere) rendiamoci conto di come siamo messi tra avvocati e gente che munge il prossimo per delle cazzatebasta tamponare leggermente qualcuno che questo,appena scende dall'auto ha già la mano sul collo e si lamenta di vertigini.tra un pò,lo insegneranno a scuola guida....
ci vuole buon senso,responsabilità e anche fortuna.
saluti yuri

[Kroenen]

A proposito... quante pubblicità di assicurazioni vi arrivano quando aprite questo di thread? Magia, magia, apparizioni (dei vostri soldi nel portafogli di un altro), sparizioni (dei vostri soldi dal vostro portafogli...)

[silvius]

Grazie per le sue competenze e consigli.

Io, come tutti penso, vorrei essere tutelato quando i danni arrecati sono consistenti.
Svolazzon in un campo agricolo, dove normalmente non passa nessuno.
Se arreco danni da 100-500 euro, sia che l' assicurazione mi assista o meno non mi crea molti danni, so che dovrò lavorare 15 giorni solo per l' ely. Ma se i danni si fanno constistenti 10000-100000 ( ad es. becco con l' ely il pensionato di turno curioso ).....e qui mi crea difficoltà, anche perchè penso che il penale entri in gioco per forza di cose.

Tolto il problema penale ( che me lo tengo ), come posso essere certo di tutela nel danno materiale ? cosa dobbiamo cercare di includere nelle clausole delle nostre assicurazioni ?




Saluto

[Kroenen]

Originalmente inviato da silvius

Grazie per le sue competenze e consigli.

Io, come tutti penso, vorrei essere tutelato quando i danni arrecati sono consistenti.
Svolazzon in un campo agricolo, dove normalmente non passa nessuno.
Se arreco danni da 100-500 euro, sia che l' assicurazione mi assista o meno non mi crea molti danni, so che dovrò lavorare 15 giorni solo per l' ely. Ma se i danni si fanno constistenti 10000-100000 ( ad es. becco con l' ely il pensionato di turno curioso ).....e qui mi crea difficoltà, anche perchè penso che il penale entri in gioco per forza di cose.

Tolto il problema penale ( che me lo tengo ), come posso essere certo di tutela nel danno materiale ? cosa dobbiamo cercare di includere nelle clausole delle nostre assicurazioni ?




Saluto

Che mi dai del "lei"? Se mi tocca il "lei" in cambio dei presunti consigli, smetto subito.
Allora forse non ci siamo capiti. Scusa la franchezza, ma voglio farmi capire bene. Se tu becchi in pieno un pensionato "curioso", in linea di massima sei un coglione. Mi spiego? Se tu arrivi a causare danni valutabili nell'ordine dei centomila euro, dove il rilievo penale è quantomeno probabile, vuol dire che, come la metti la metti, sei stato un idiota. Adesso per favore non cominciamo ad esercitarci nella formulazione di tutti quei "casi limite" dove ciò non accade. Siamo realisti. Aho non t'offendere... ma sto cercando di spiegare una dinamica che se non la sperimenti non la puoi capire.
Innanzitutto isoliamo il contesto. Modellismo dinamico. Ora la mia assicurazione può anche prevedere un massimale di copertura di cinque milioni di euro, ma é solo una fattispecie astratta. Una scritta su un foglio. Se associata alla pratica del modellismo dinamico. Facciamo un esempio: se io sto guidando un'auto possiamo formulare migliaia di ipotesi in cui è esclusa la responsabilità penale, pur in presenza di consistenti danni a cose e persone. Io sono prudente, non ho bevuto, andavo piano, ma semplicemente l'altra macchina non l'ho vista. Siccome veniva da destra la colpa é mia. Quella che la guidava ci resta secca e la mia assicurazione paga due milioni di euro alla famiglia. Ma qui parliamo di modellismo. Già a quota diecimila euro stimo che quantomeno guidavi l'elicottero mentre pensavi alle tette di una... Cioè capisci? Non è facile spiegarlo senza essere prolissi. Ma siccome mi pare che tra voi c'è qualche ragazzo piuttosto giovane, che causa mancanza d'esperienza rischia di farsi fregare, ci provo lo stesso. Purtroppo alcune cose dovrete accettarle così come sono, se lo ritenete opportuno ovviamente.
Allora: come hai ben intuito, nel "caso del modellismo", ad un'entità di danni piuttosto consistente è molto probabile si associ un carico penale. Perchè non stai guidando un'auto. Devi considerare che tutto questo (stima dei danni, rilievo penale ecc.) è sempre frutto di "valutazioni" degli organi competenti. Allora devi considerare come viene vista la pratica del modellismo dalla società, quale rilevanza ha per la comunità, come la vede chi non la pratica. Rispetto ovviamente ad altre cose. Questa "percezione sociale" attraverso una serie di dinamiche si riflette nella rilevanza che una determinata azione ha sul piano giuridico. Devi solo vederla come se fossi un passante. Facciamo un esempio acrobatico. Tu sei uno che ti guarda passando in auto mentre fai volare il tuo elicottero. Per una circostanza assolutamente fortuita, tipo il cane del proprietario del fondo che appare all'improvviso, perdi il controllo e mi fai diecimila euro di danni alla macchina. Ora tu guidatore quanto t'incazzi di più rispetto agli stessi diecimila euro di danni che ti potrebbe aver fatto ad esempio una con un'altra macchina che ti ha tamponato? capisci? Da un lato ho un "deficiente" (non dico che lo sei, dico solo incisivamente come verresti valutato) che non ha niente di meglio da fare che far volare un ***** di modellino, pure pericoloso, ma come gli viene alla gente di vendere roba così, ma signora mia si rende conto di che "giocattoli" mettiamo in mano ai ragazzi... e via dicendo. Beh amico mio potevi straci attento perchè a me la macchina serve per lavorare e tu mi hai fatto diecimila euro di danni col tuo ***** di giocattolino. Capito che intendo? (vedi il mio terzo post). Dall'altro ho magari una madre di famiglia con la macchina carica di ragazzini, che mi tampona e mi causa sempre gli stessi diecimila. m'incazzo lo stesso, ma la percepisco in un altro modo... Vabbè signora non si preoccupi, chiamiamo i vigili e pace. Nel primo caso chiamo i carabinieri. Questa "percezione" si riflette nelle valutazioni degli organi competenti in sede giurisdizionale. Chiaro?
Morale: se fai un danno consistente con un modellino di elicottero, sei nei guai. Perchè se fai diecimila e passa euro di danni con un modello r/c per la società tu sei un idiota... un modellino è sempre e solo uno stracazzo di modellino. Possiamo anche discuterne fra noi se ciò é giusto o sbagliato. Ma il dato di fatto resta.
Posto questo principio base, che dovrebbe regolare le tue azioni, e che riguarda la parte che TU puoi controllare, tutto il resto va semplicemente a culo. Se becchi quello con un avvocato della madonna, una testa di ***** che non gliene frega quanto spende d'avvocato e quali stronzate va sostenendo, ma ha deciso che ti deve rompere i coglioni per una qualche questione di principio del *****, il truffatore che decide che sei un bersaglio ideale per simulare un incidente... beh, hai una bella grana per le mani. Anche in un certo senso a prescindere dall'entità dei danni.
Quindi è chiaro che magari mi conviene, sottoscrivendo l'assicurazione, che sia ben specificato che tipo di attività conduco. Ma se fai la cazzata è relativo. Se ci stanno i soldi veri in ballo, l'assicurazione ti molla... facilmente. Perchè se ci sono i soldi veri in ballo resta sempre il fatto che tu quei danni immensi li hai fatti con sta minchia di modellino. Allora dovrai quantomeno dimostrare che in quel prato è spuntato Jason con la mannaia per giustificare l'accaduto, e non beccarti quantomeno la grave negligenza. Tutte le altre possibilità al di sotto di questa configurano un certo grado di responsabilità penale da parte tua. Ma a quel punto sei già travolto dall'ingranaggio. E' roba d'avvocati. Poi intendiamoci, ci sono diversi gradi di carico penale. Mica è detto che finisci con la fedina sporca, o con una condanna penale tipo arresto. Il più delle volte ste cose finiscono con una segnalazione in prefettura e una pesante ammenda che l'assicurazione non ti copre. Mentre in sede civile l'assicurazione può decidere di coprire solo una parte del danno invece di coprirlo per intero. Ma ripeto, a quel punto è roba d'avvocati...
Se poi tu sei in un campo di volo autorizzato, stai solo facendo riscaldare il motore, e arriva, che so io, Briatore, che decide di farsi cioncare una mano dalle pale, e che poi tu lo devi risarcire perchè é colpa tua... so cazzi tuoi comunque... perchè quello ti fa ballare con gli avvocati a tempo indeterminato e ti non puoi economicamente sostenere una cosa così... specie coi tempi della giustizia italiana... Chiaro l'esempio? La miglior assicurazione è la testa che ci metti... se vedi Briatore in lontananza, fai pippa e smetti di volare...

[dex1]

Originalmente inviato da Kroenen

Che mi dai del "lei"? Se mi tocca il "lei" in cambio dei presunti consigli, smetto subito.
Allora forse non ci siamo capiti. Scusa la franchezza, ma voglio farmi capire bene. Se tu becchi in pieno un pensionato "curioso", in linea di massima sei un coglione. Mi spiego? Se tu arrivi a causare danni valutabili nell'ordine dei centomila euro, dove il rilievo penale è quantomeno probabile, vuol dire che, come la metti la metti, sei stato un idiota. Adesso per favore non cominciamo ad esercitarci nella formulazione di tutti quei "casi limite" dove ciò non accade. Siamo realisti. Aho non t'offendere... ma sto cercando di spiegare una dinamica che se non la sperimenti non la puoi capire.
Innanzitutto isoliamo il contesto. Modellismo dinamico. Ora la mia assicurazione può anche prevedere un massimale di copertura di cinque milioni di euro, ma é solo una fattispecie astratta. Una scritta su un foglio. Se associata alla pratica del modellismo dinamico. Facciamo un esempio: se io sto guidando un'auto possiamo formulare migliaia di ipotesi in cui è esclusa la responsabilità penale, pur in presenza di consistenti danni a cose e persone. Io sono prudente, non ho bevuto, andavo piano, ma semplicemente l'altra macchina non l'ho vista. Siccome veniva da destra la colpa é mia. Quella che la guidava ci resta secca e la mia assicurazione paga due milioni di euro alla famiglia. Ma qui parliamo di modellismo. Già a quota diecimila euro stimo che quantomeno guidavi l'elicottero mentre pensavi alle tette di una... Cioè capisci? Non è facile spiegarlo senza essere prolissi. Ma siccome mi pare che tra voi c'è qualche ragazzo piuttosto giovane, che causa mancanza d'esperienza rischia di farsi fregare, ci provo lo stesso. Purtroppo alcune cose dovrete accettarle così come sono, se lo ritenete opportuno ovviamente.
Allora: come hai ben intuito, nel "caso del modellismo", ad un'entità di danni piuttosto consistente è molto probabile si associ un carico penale. Perchè non stai guidando un'auto. Devi considerare che tutto questo (stima dei danni, rilievo penale ecc.) è sempre frutto di "valutazioni" degli organi competenti. Allora devi considerare come viene vista la pratica del modellismo dalla società, quale rilevanza ha per la comunità, come la vede chi non la pratica. Rispetto ovviamente ad altre cose. Questa "percezione sociale" attraverso una serie di dinamiche si riflette nella rilevanza che una determinata azione ha sul piano giuridico. Devi solo vederla come se fossi un passante. Facciamo un esempio acrobatico. Tu sei uno che ti guarda passando in auto mentre fai volare il tuo elicottero. Per una circostanza assolutamente fortuita, tipo il cane del proprietario del fondo che appare all'improvviso, perdi il controllo e mi fai diecimila euro di danni alla macchina. Ora tu guidatore quanto t'incazzi di più rispetto agli stessi diecimila euro di danni che ti potrebbe aver fatto ad esempio una con un'altra macchina che ti ha tamponato? capisci? Da un lato ho un "deficiente" (non dico che lo sei, dico solo incisivamente come verresti valutato) che non ha niente di meglio da fare che far volare un ***** di modellino, pure pericoloso, ma come gli viene alla gente di vendere roba così, ma signora mia si rende conto di che "giocattoli" mettiamo in mano ai ragazzi... e via dicendo. Beh amico mio potevi straci attento perchè a me la macchina serve per lavorare e tu mi hai fatto diecimila euro di danni col tuo ***** di giocattolino. Capito che intendo? (vedi il mio terzo post). Dall'altro ho magari una madre di famiglia con la macchina carica di ragazzini, che mi tampona e mi causa sempre gli stessi diecimila. m'incazzo lo stesso, ma la percepisco in un altro modo... Vabbè signora non si preoccupi, chiamiamo i vigili e pace. Nel primo caso chiamo i carabinieri. Questa "percezione" si riflette nelle valutazioni degli organi competenti in sede giurisdizionale. Chiaro?
Morale: se fai un danno consistente con un modellino di elicottero, sei nei guai. Perchè se fai diecimila e passa euro di danni con un modello r/c per la società tu sei un idiota... un modellino è sempre e solo uno stracazzo di modellino. Possiamo anche discuterne fra noi se ciò é giusto o sbagliato. Ma il dato di fatto resta.
Posto questo principio base, che dovrebbe regolare le tue azioni, e che riguarda la parte che TU puoi controllare, tutto il resto va semplicemente a culo. Se becchi quello con un avvocato della madonna, una testa di ***** che non gliene frega quanto spende d'avvocato e quali stronzate va sostenendo, ma ha deciso che ti deve rompere i coglioni per una qualche questione di principio del *****, il truffatore che decide che sei un bersaglio ideale per simulare un incidente... beh, hai una bella grana per le mani. Anche in un certo senso a prescindere dall'entità dei danni.
Quindi è chiaro che magari mi conviene, sottoscrivendo l'assicurazione, che sia ben specificato che tipo di attività conduco. Ma se fai la cazzata è relativo. Se ci stanno i soldi veri in ballo, l'assicurazione ti molla... facilmente. Perchè se ci sono i soldi veri in ballo resta sempre il fatto che tu quei danni immensi li hai fatti con sta minchia di modellino. Allora dovrai quantomeno dimostrare che in quel prato è spuntato Jason con la mannaia per giustificare l'accaduto, e non beccarti quantomeno la grave negligenza. Tutte le altre possibilità al di sotto di questa configurano un certo grado di responsabilità penale da parte tua. Ma a quel punto sei già travolto dall'ingranaggio. E' roba d'avvocati. Poi intendiamoci, ci sono diversi gradi di carico penale. Mica è detto che finisci con la fedina sporca, o con una condanna penale tipo arresto. Il più delle volte ste cose finiscono con una segnalazione in prefettura e una pesante ammenda che l'assicurazione non ti copre. Mentre in sede civile l'assicurazione può decidere di coprire solo una parte del danno invece di coprirlo per intero. Ma ripeto, a quel punto è roba d'avvocati...
Se poi tu sei in un campo di volo autorizzato, stai solo facendo riscaldare il motore, e arriva, che so io, Briatore, che decide di farsi cioncare una mano dalle pale, e che poi tu lo devi risarcire perchè é colpa tua... so cazzi tuoi comunque... perchè quello ti fa ballare con gli avvocati a tempo indeterminato e ti non puoi economicamente sostenere una cosa così... specie coi tempi della giustizia italiana... Chiaro l'esempio? La miglior assicurazione è la testa che ci metti... se vedi Briatore in lontananza, fai pippa e smetti di volare...

bha,non so,mi sembra che la stai facendo piu grossa di quello che e'.

1°io consiglio di non volare mai in giro ma in appositi spazi, campi volo,
dove ce' o ci dovrebbe essere sempre scritto la pericolosita' x chi entra,
per appunto attivita' aereo modellistica,quindi ti sei gia' parato il culo x il 50%.
2°e ovvio che se mi faccio una assicurazione e' per coprirmi le spalle
in caso di incidente o guasto al di fuori di quello che posso esserne
stata causa primaria.non vado mica a volare x cercare di colpire qualcuno
alla prima occasione che mi capita,non siamo mica pazzi irresponsabili.
3° se per disgrazia mi dovessere succedere e la assicurazione non
mi copre,nonostante quello scritto nel contratto e la mia piena non
responsabilita',ma una cosa docuta al puro caso"sfiga",
stai sicuro che li si porta in tribunale senza pensarci due volte.

ciao

ps,non e che si possono riconoscere i vari Briatore a prima vista.
non so se mi spiego.
consiglio:volate nei campi volo e fatevi una assicurazione chiara.

[Yuri62]

ciao dex secondo me non la fa tanto più grossa di quello che sembra è..semplicemente realista.ci sono troppi imprevisti nel volo radiocomandato come dici tu avvisare chi entra in un campo è giusto ma ,se un modello "esce " dal campo sono c***i è già capitato ad un mio amico..a Vercelli,..centrato l'antenna di un cascinale con caduta del modello nel cortile colpendo l'unica auto parcheggiata ( meno male che era l'auto e il modello un 'aliante)
saluti yuri

[dex1]

Originalmente inviato da Kroenen

Allora vediamo di non girare intorno ai concetti. Vi parla uno che ste cose le conosce bene. Le sfumature tra i due estremi in un certo senso sono sempre un problema. Perdonatemi se vi sembrerò scontato... io ovviamente non so con chi sto parlando e quanto conosce certe dinamiche. Come funziona in pratica?
Se io ricevo un danno materiale che "ritengo" sia causato direttamente o indirettamente da voi, posso decidere di farvi causa. Se lo decido, a prescindere dalle circostanze reali dei fatti, qui nasce il problema. Infatti davanti al giudice non conta nulla come "realmente" si sono svolte le cose, ma come voi riuscite a "dimostrare" che si sono svolte. E' semplicemte così. Non mi dilungo su questo punto perchè voi capite ci vorrebbe un trattato.
Nella maggior parte dei casi io non sono un idiota. Perciò, ammesso che il danno risulti davvero imputabile al sottoscritto, e nel caso in questione è pacifico (cioè è stato il mio modellino e non ad esempio una grandinata), basteranno le semplici circostanze fattuali, anche come esposte dalla controparte che è ovviamente interessata a "sottolineare" la mia responsabilità, a garantirmi la copertura assicurativa. Che non necessariamente si concreta in un risarcimento verso la parte agente. Cioè se la vede l'assicurazione. Quello mi fa causa e io firmo un foglio dove l'assicurazione in pratica si assume per l'appunto la "responsabilità civile" della mia condotta. Ma io danneggiato posso anche decidere, oltre che chiedervi i danni materiali, di denunciarvi alla polizia o alla magistratura, ponendo così sulle vostre teste un possibile carico penale. Spesso si fa solo per indurre più facilmente la controparte ad addivenire a un accordo che preveda un certo risarcimento. Voi capite che non c'è assicurazione al mondo che vi possa legalmente tutelare da un'imputazione di tipo penale. Quest'ultima, parlando molto in generale, diventa una scocciatura per voi solo se, a seguito della denuncia, e in sede d'istruttoria del possibile processo penale, si può ragionevolmente ritenere che voi abbiate agito con dolo (cioè ce l'avevate proprio con quello e lo volevate consapevolmente danneggiare) o colpa grave (cioè siete stati degli idioti... esempio dell'autosilo).
Morale: siccome gli avvocati costano, io danneggiato, che sono interessato a spillarvi più soldi che posso, se non mi trovo in una situazione che, tramite un buon avvocato, posso facilmente rigirare a mio favore in sede d'accordo tra le parti, d'istruttoria e via dicendo, difficilmente deciderò di venirvi a rompere le scatole più di tanto. Cioè se la situazione è quella del prato, io mi prendo i cinquecento euro che mi offre la vostra assicurazione, e manco sto a chiamare l'avvocato. Ma posso comunque decidere di provare a chiedere tramite un legale danni ulteriori. Ad esempio sostengo che mi sono preso una tale paura che non riesco più ad andare in un prato, o a lavorare... (voi non avete idea delle stronzate che la gente ha il coraggio di affermare in sede processuale per avere due soldi in più). E per "incoraggiarvi" a darmi più soldi ci metto anche una bella denuncia. Perchè, intendiamoci, laddove si dimostri, in sede penale, il dolo o la colpa grave, il risarcimento previsto insede civile aumenterà e di parecchio. Il più delle volte l'assicurazione, tramite i suoi legali, ha buon gioco a dimostrare l'infondatezza delle mie richieste. Ma a quel punto già non sono più affari miei. Ma l'assicurazione sta lì per guadagnare, non per il fine "sociale" di tutelare voi dalle cazzate che potreste fare. Perciò se voi le date un "appiglio", ha tutto l'interesse a scaricarvi, cioè a dimostrare anch'essa la sussistenza del dolo o della colpa grave. Ma dev'essere un "appiglio" bello grosso. Perchè ovviamente se un'assicurazione si crea la fama di tentare di scaricare i suoi clienti sempre e comunque, perderà un sacco di clienti. In altre parole voi la pagate perchè si sobbarchi la responsabilità civile delle vostre minchiate. Se questa tenta di non farlo, non contrastando coi suoi avvocati, ma anzi sostenendo la vostra presunta responsabilità penale, evidenziata dalla controparte, sarebbe come se voi chiamaste un muratore che invece di tapparvi la crepa vi demolisce il muro. Lo chiamereste ancora? Lo consigliereste ai vostri amici?
Se voi però siete stati così coglioni da mettervi in una situazione in cui si può facilmente dimostrare non tanto il dolo, che è difficile, ma la colpa grave... beh allora... (esempio dell'autosilo). Perchè "dolo" o "colpa grave" sono concetti astratti, non hanno una loro oggettività, un limite materiale e individuabile, passato il quale ricorrono sicuramente. Sta tutto in ciò che io riesco a sostenere in modo plausibile.
In sintesi: se avete un'assicurazione e non siete degli sprovveduti, è difficile che vi si possano creare problemi seri da eventuali danni a terzi che potreste causare nell'esercizio del vostro hobby.

tu la sai lunga.
io questa me la stampo e la faccio vedere al mio assicuratore.
cosi' per vedere che dice.
si quando sei li bla bla bla ,ma poi?

ciao