Flybarless...o no Flybarless...questo è il problema

[nigel_uno]

Mi reinserisco al 'volo' nella discussione, visto che Maxxx (cazzarola, non frequesti allora solo i forum stranieri ) ha rispolverato un estratto di alcune discussioni su un altro forum nostrano (che guarda caso avevo anche consigliato di andare a cercare)....

[MODE IRONICO ON]
Maxxx. non ha veramente senso ciò che hai postato...i Signori che scrivono hanno argomentato un pò troppo e con troppi dettagli le loro prove......
Hanno anche dettagliato le impressioni e le differenze nei vari stili di volo.......non si fà cosi
Poi i 'pollici' dei piloti che hanno provato il "sistema" non sono sicuramente all'altezza.....se non ricordo male Seba si è classificato nei primi 3 al C.I. F3C 2009 e nei primi 10 al 3DM 2009.....che vuoi che ne sappia di manovre FAI e 3D o di come si pilota un modello????????

Ma fammi il piacere và......

[MODE IRONICO OFF]



P.S.: un saluto a PaoloT, Carlo & Seba Gabutti e perdonatemi se vi ho tirato scherzosamente in ballo

[nigel_uno]

Per rientrare 'nei ranghi' (scusatemi per la parentesi ironica del mio post precedente ma, come al solito, non ho saputo resistere) e per rifarmi a quanto scritto da Egi, quando si eseguono dei test, prove, sperimentazioni etc occorre sempre tenere a mente il target che si vuole raggiungere....

Faccio un esempio:

Se dovessi affrontare AL MEGLIO una competizione F3C o 3D il setup del modello, cosi come lo stile di guida, sicuramente sarà differente......

Certo posso tranquillamente partecipare al 3D con un modello da F3C e viceversa ma cosa otterrei?

Tornando quindi a bomba sull'argomento del 3ad mi vengono spontanee un paio di domande alle quali (se volete) potete anche rispondere argomentando naturalmente le vs. risposte per cercare di capire meglio:


1) Cosa fa un FBL senza elettronica meglio di un sistema con flybar ?
2) Cosa fa un FBL senza elettronica meglio di un sistema con vbar ?


Vediamo un pò cosa ne esce fuori........


Ciao

[egicar]

OOOHH!
Un abbraccio a Coder, che ha un grande cuore!
Un sincero ringraziamento a Maxxx, che mi ha fornito materiale su cui riflettere (lo voglio leggere con calma).
Un sincero ringraziamento anche a Nigel, che, maestro di ironia, è capace di entrare e uscire da essa quasi da acrobata, senza troncare la discussione; le tue duoe domande e soprattutto la questione del target sono davvero "riquadranti".
Premetto che sono e mi considero (e/o viceversa) un pilota scarsissimo, che nutre molto più interesse per le questioni tecniche che per le abilità di guida.
Detto ciò, il mio target non è la partecipazione a competizioni (non è nel mio DNA e non lo è mai stato). Per me far svolazzare una delle mie zanzarine è un passatempo divertente e il "coronamento" di tutte le caxxate che su di esse sperimento, da "apprendista stregone". Quindi il mio interesse per questa questione è da una parte puramente tecnico e dall'altra diciamo così "economico".
Mi spiego meglio: dopo innumerevoli traversie e momenti di gloria, ho deciso di fare a meno del GU-365 sul mio piccoletto, che da due è passato a tre pale.
Dalle provettine che ho fatto, lavorando un pò sugli esponenziali di AIL e ELE, il piccoletto dimostra di non soffrire particolarmente della mancanza del GU-365.
Svantaggi: il microbo è un pò più incaxxato, ma fa ancora quello che gli chiedo;
Vantaggi: anche se c'è una qualche vibrazione indesiderata, non rischio di vedermelo fuori controllo, spatasciato a sx o a dx (ma preferisce la sx ) e il piccoletto si porta in giro €XXX,XX in meno (che ritorneranno almeno in parte a rimpolpare il mio budget).
Ora mi sto chiedendo, e qui nasce il mio interesse:
Devo pensare a comprare un altro sistema di stabilizzazione elettronico o posso procastrinare ancora un pò, per vedere cosa il mercato sta preparando? E nel frattempo, perchè non approfondire la questione per capire meglio quanto e per chi questi sistemi siano necessari e quanto e per chi no?
Quindi le due domande finali di Nigel sono assolutamente utili, ma mi permetto di aggiungerne una terza:
Per chi è indispensabile un sistema di stabilizzazione elettronica?
Evidentemente non mi sento di essere tra quelli che possono dare una risposta ad alcuna delle tre domande e sto golosamente sintonizzato, in attesa di chi potrà e vorrà rispondere con la competenza dovuta.

[Maxxx]

Ciao Egi, sui rotori con più pale il discorso dovrebbe cambiare, sò che molti sui multi-blade fanno a meno di sistemi elettronici di stabilizzazione sacrificando un pò la stabilità ma tanto comunque parliamo di riproduzioni che devono fare il loro classico volo "non complicato" quindi non vanno incontro a grosse difficoltà..
p.s. le zanzarine piacciono anche a me, sono innamoratissimo del gaui 200

Ciao

Maxxx

[nigel_uno]

Originalmente inviato da egicar

OOOHH!
Un abbraccio a Coder, che ha un grande cuore!
Un sincero ringraziamento a Maxxx, che mi ha fornito materiale su cui riflettere (lo voglio leggere con calma).
Un sincero ringraziamento anche a Nigel, che, maestro di ironia, è capace di entrare e uscire da essa quasi da acrobata, senza troncare la discussione; le tue duoe domande e soprattutto la questione del target sono davvero "riquadranti".
Premetto che sono e mi considero (e/o viceversa) un pilota scarsissimo, che nutre molto più interesse per le questioni tecniche che per le abilità di guida.
Detto ciò, il mio target non è la partecipazione a competizioni (non è nel mio DNA e non lo è mai stato). Per me far svolazzare una delle mie zanzarine è un passatempo divertente e il "coronamento" di tutte le caxxate che su di esse sperimento, da "apprendista stregone". Quindi il mio interesse per questa questione è da una parte puramente tecnico e dall'altra diciamo così "economico".
Mi spiego meglio: dopo innumerevoli traversie e momenti di gloria, ho deciso di fare a meno del GU-365 sul mio piccoletto, che da due è passato a tre pale.
Dalle provettine che ho fatto, lavorando un pò sugli esponenziali di AIL e ELE, il piccoletto dimostra di non soffrire particolarmente della mancanza del GU-365.
Svantaggi: il microbo è un pò più incaxxato, ma fa ancora quello che gli chiedo;
Vantaggi: anche se c'è una qualche vibrazione indesiderata, non rischio di vedermelo fuori controllo, spatasciato a sx o a dx (ma preferisce la sx ) e il piccoletto si porta in giro €XXX,XX in meno (che ritorneranno almeno in parte a rimpolpare il mio budget).
Ora mi sto chiedendo, e qui nasce il mio interesse:
Devo pensare a comprare un altro sistema di stabilizzazione elettronico o posso procastrinare ancora un pò, per vedere cosa il mercato sta preparando? E nel frattempo, perchè non approfondire la questione per capire meglio quanto e per chi questi sistemi siano necessari e quanto e per chi no?
Quindi le due domande finali di Nigel sono assolutamente utili, ma mi permetto di aggiungerne una terza:
Per chi è indispensabile un sistema di stabilizzazione elettronica?
Evidentemente non mi sento di essere tra quelli che possono dare una risposta ad alcuna delle tre domande e sto golosamente sintonizzato, in attesa di chi potrà e vorrà rispondere con la competenza dovuta.

Ciao Egi.

Noto che la discussione stà assumendo una linea che (secondo il mio modesto parere) è sicuramente piu' interessante e piena di spunti e speriamo continui cosi.......

Purtroppo molti di noi non si conoscono e quindi quando si affronta un discorso nuovo è (sempre secondo me) necessario indicare gli obiettivi, le aspettative etc etc altrimenti si rischia (come si è visto) di degenerare e di rendere la discussione assolutamente inutile e perditempo.

Nel tuo ultimo post ad esempio si evince chiaramente cosa vuoi fare e cosa ti aspetti.....

Pensa se anche tu avessi scritto semplicemente (ti cito) "il microbo è un pò più incaxxato, ma fa ancora quello che gli chiedo" e qualcun altro scrive "....il mio eli è una iena...." e basta .........

Purtroppo quello che stà sperimentando con entusiasmo Pakal (e se i risultati sono supportati da test oggettivi e non esclusivamente soggettivi ) è come un film già visto, un remake dove cambiano gli attori (per attori intendo le persone ed i modelli) ma la storia ed il finale sono piu' o meno sempre gli stessi

Ciao

[egicar]

Da quel che ho potuto capire (non per limiti di chiarezza, ma per mia scarsa padronanza dei termini utilizzati – specie quelli relativi alle figure di volo) di quanto scritto da PaoloT e da Carlo Gabutti, le prove da loro effettuate erano con elicotteri di taglia XXL (classe 90) e il problema maggiore da loro riscontrato era la tendenza a cabrare quando si lancia l’elicottero in volato orizzontale.
Gli altri problemi erano relativi alla diminuita precisione/controllabilità nelle manovre.
Il comportamento anomalo dell’elicottero di PaoloT, che lo ha fatto picchiare fino a terra nonostante tutti gli sforzi di ricondurlo orizzontale, era dovuto a un guasto (guasto riscontrato da Gabutti).
Quindi, la risposta che mi do alla luce di quanto letto, riportando la questione alle due + una domande di cui al mio ultimo post è:

• un pilota con budget limitato, con un po’ di esperienza e senza pretese competitive, può sperimentare (e tenersi, se gli piace) un setup senza la stabilizzazione (elettronica o meccanica), specialmente se preferisce il volato realistico, ma anche per fare un po’ di 3D, sapendo che incontrerà alcuni problemi e limiti;
• poi, come confermato da Maxxx, per i multiblade (con i quali generalmente non si fa 3D), l’opzione NO FES (Flybar Electronic System) comporta ancor meno problemi, sempre se “maneggiati” da chi ha un minimo di esperienza di pilotaggio (e in questa categoria mi ci ritrovo sorprendentemente anch’io, dato che ci riesco);
• per chi, invece, vuole il massimo in precisione e il minimo in complicazioni (prestazioni agonistiche, p.e.), la scelta di un sistema di stabilizzazione (meccanico o elettronico) è pressochè obbligata.

Per il futuro prossimo, da come la vedo io (quindi con tutti i limiti del caso), certamente ci saranno parecchie novità nell’elettronica del nostro hobby, sia per i sistemi di gestione dei servi, sia per quelli TX/RX e quindi non escluderei che la vecchia cara flybar (con annessi e connessi) passi tra le anticaglie, sostituita da piccole scatoline tuttofare, che ci daranno anche la temperatura della canopy, la velocità del vento e un punteggio sulle nostre abilità di pilotaggio (caxxi miei!!! )

[Maxxx]

Originalmente inviato da egicar

Il comportamento anomalo dell’elicottero di PaoloT, che lo ha fatto picchiare fino a terra nonostante tutti gli sforzi di ricondurlo orizzontale, era dovuto a un guasto (guasto riscontrato da Gabutti).

Ciao Egi, ti correggo, era il Freya di Gabutti ad essere caduto per un guasto, quello di PaoloT, parliamo di un Vibe 90, non aveva guasti di nessun tipo, caduto per aver fatto una manovra in velocità che senza flybar e senza elettronica.. non si può fare.. io ero presente.

Ciao
maxxx

[maxruby]

Originalmente inviato da Maxxx

Ciao Egi, ti correggo, era il Freya di Gabutti ad essere caduto per un guasto, quello di PaoloT, parliamo di un Vibe 90, non aveva guasti di nessun tipo, caduto per aver fatto una manovra in velocità che senza flybar e senza elettronica.. non si può fare.. io ero presente.

Ciao
maxxx

Ciao Maxxx,
debbo fare un'errata corrige alla tua errata corrige .
Non era un Vibe 90 bensì un Fury Tempest 90, pace all'anima sua .

Scusate per l'intromissione.

Ciao,
Massimo Rubinelli.

[Pakal]

Originalmente inviato da egicar

Da quel che ho potuto capire (non per limiti di chiarezza, ma per mia scarsa padronanza dei termini utilizzati – specie quelli relativi alle figure di volo) di quanto scritto da PaoloT e da Carlo Gabutti, le prove da loro effettuate erano con elicotteri di taglia XXL (classe 90) e il problema maggiore da loro riscontrato era la tendenza a cabrare quando si lancia l’elicottero in volato orizzontale.
Gli altri problemi erano relativi alla diminuita precisione/controllabilità nelle manovre.
Il comportamento anomalo dell’elicottero di PaoloT, che lo ha fatto picchiare fino a terra nonostante tutti gli sforzi di ricondurlo orizzontale, era dovuto a un guasto (guasto riscontrato da Gabutti).
Quindi, la risposta che mi do alla luce di quanto letto, riportando la questione alle due + una domande di cui al mio ultimo post è:

• un pilota con budget limitato, con un po’ di esperienza e senza pretese competitive, può sperimentare (e tenersi, se gli piace) un setup senza la stabilizzazione (elettronica o meccanica), specialmente se preferisce il volato realistico, ma anche per fare un po’ di 3D, sapendo che incontrerà alcuni problemi e limiti;
• poi, come confermato da Maxxx, per i multiblade (con i quali generalmente non si fa 3D), l’opzione NO FES (Flybar Electronic System) comporta ancor meno problemi, sempre se “maneggiati” da chi ha un minimo di esperienza di pilotaggio (e in questa categoria mi ci ritrovo sorprendentemente anch’io, dato che ci riesco);
• per chi, invece, vuole il massimo in precisione e il minimo in complicazioni (prestazioni agonistiche, p.e.), la scelta di un sistema di stabilizzazione (meccanico o elettronico) è pressochè obbligata.

Per il futuro prossimo, da come la vedo io (quindi con tutti i limiti del caso), certamente ci saranno parecchie novità nell’elettronica del nostro hobby, sia per i sistemi di gestione dei servi, sia per quelli TX/RX e quindi non escluderei che la vecchia cara flybar (con annessi e connessi) passi tra le anticaglie, sostituita da piccole scatoline tuttofare, che ci daranno anche la temperatura della canopy, la velocità del vento e un punteggio sulle nostre abilità di pilotaggio (caxxi miei!!! )

.. allora la domanda diventa solo una, non due, tre....ecc.ecc.
...per come guido io ( pinco pallino) il sistema mi può sevire, o no ?
... se si, € 400..... e rotti, se no....€ 80... e rotti....
ed è quello che io volevo far capire.....visto che non tutti andiamo al 3D master la domenica......
Ciao...

Originalmente inviato da Pakal

.. allora la domanda diventa solo una, non due, tre....ecc.ecc.
...per come guido io ( pinco pallino) il sistema mi può sevire, o no ?
... se si, € 400..... e rotti, se no....€ 80... e rotti....
ed è quello che io volevo far capire.....visto che non tutti andiamo al 3D master la domenica......
Ciao...

La risposta piu' semplice potrebbe essere:
Fallo senza il V-Stabi o similari lo provi con le dovute cautele e se ti soddisfa lo lasci cosi' se invece ti trovi male sei sempre in tempo ad aggiungere che non a togliere.
Per inciso se ci fai un semplicissimo volato e non pretendi di fare manco un tonneau la cosa è fattibilissima.