t-rex 700
 

salve volevo solo sapere se qualcuno aveva provato dei servi digitali graupner da 17 kg :blink::blink::blink:sul t.rex 700

cmq. già comprati..............mi tocca di provarli di persona. grazie

parlando con un' amico mi insisteva sul fatto che per gestire il gas del 600 o 700 utilizzando un governor devo montare un servo molto veloce tipo 9254...............potete spiegarmi perchè? non è inutile un servo cosi' veloce per il gas?:huh:

I regolatori di giri agiscono aprendo o chiudendo il carburatore quando si accorgono che i giri del motore non corrispondono a quelli impostati/desiderati. Questo significa che danno comando leggermente in ritardo. Se anche il servo è lento la compensazione potrebbe arrivare troppo tardi.

Facciamo un esempio pratico e che semplifichi il concetto.

Il governor è impostato per mantenere 15000rpm (revolutions per minute = giri al minuto), che corrisponde alla potenza massima di un 0S91.
Durante una manovra acrobatica, il motore cala un po' di giri, con conseguente perdita di potenza, e il governor comanda il servo in modo da aprire il carburatore. Se il servo non si muove rapidamente, il motore potrebbe rallentare troppo e non avere più la potenza per contrastare la perdita di giri anche con il carburatore completamente aperto.

Comunque secondo me, un servo veloce al gas migliora le prestazioni anche dei modelli che non montano un regolatore di giri. Infatti, le curve della radio fanno in modo che aumentando il passo viene aperto il carburatore. Se il passo collettivo si muove prima del gas, il motore andrà sotto sforzo prima di ricevere maggiore combustibile per compensare tale sforzo. E' come se, guidando una macchina, cominci ad accellerare in mezzo ad una salita. E' sicuramente peggio che se avessi iniziato ad accellerare prima di iniziare la salita. Per lo stesso principio, in molti preferiscono un limitatore di giri invece che un regolatore di giri.

In conclusione, meglio un servo al gas più veloce dei servi del collettivo / ciclico.

Ciao,
Massimo Rubinelli

Non sono d'accordo con la tua spiegazione perchè secondo me non tiene conto dei fattori e dei componenti in gioco.


/Gianni

Spiegati meglio.

Comunque io ho fatto un esempio estremizzando l'effetto indesiderato che potrebbe portare un servo lento. Tuttavia ci sono altre controindicazioni nell'avere un rotore che gira ad una velocità non perfettamente costante.
Un servo veloce, secondo me, ottimizza le prestazioni del governor e quindi aiuta a mantenere costanti i giri del motore / rotore.

Ciao,
Massimo Rubinelli

Alcune osservazioni che mi vengono in mente:

- i servocomandi del ciclico lavorano sempre o quasi sotto carico al contrario del servocomando del gas; da qui la velocità operativa dei servocomandi del ciclico è di gran lunga minore dei dati teorici di targa

- i servocomandi del ciclico operano su un arco di movimento almeno 3 volte maggiore dell'arco di movimento del servocomando del gas, quindi la velocità operativa del servocomando del gas è maggiore

- i governor hanno un ritardo nel sw di controllo per evitare i problemi di innesco (loop)

- i motori a scoppio non reagiscono immediatamente alla variazione della farfalla del carburatore e se quest'ultima viene aperta troppo rapidamente si rischia di riempire inutlmente il motore con carburante che lo stesso non riuscirebbe a consumare correttamente in quell'istante

- non c'è servocomando/governor/limiter che tenga ad una gestione non corretta del comando del collettivo

/Gianni

Concordo con Max, servo piu' veloce del gas rispetto al ciclico e compensi lo sforzo del passo quando lo si carica troppo!
Ottima spiegazione Max:wink:

Non penso che la mia opinione debba essere per forza quella giusta, ma provo a dire la mia sulle osservazioni da te fatte.

Quando ho detto "meglio un servo al gas più veloce dei servi del collettivo / ciclico" non mi riferivo ai dati teorici di targa.

A parte che questa cosa penso tu la dica riferendoti ad un piatto a 120°, nei miei modelli l'arco di movimento del servocomando del gas è quasi identico a quello dei servi del ciclico. Quello che di solito cerco è proprio di ridurre il loro movimento per massimizzarne la velocità facendo attenzione a non aumentare troppo il carico che, al contrario, ne ridurrebbe la velocità.

Vero. Proprio per questo dico che il comando al servo viene impartito in ritardo.

Per questo c'è il ritardo nel sw di cui hai parlato tu.

Concordo a pieno, ma non mi pare di aver fatto esempi che non possano avvenire anche gestendo al meglio il collettivo. Ho solo estremizzato parlando di una ipotetica perdita "irrecuperabile" di potenza.

Lo so che su questo argomento, come su quasi tutto, ci sono varie scuole di pensiero, quindi io rispetto la tua opinione e non la critico. Sono contento che tu l'abbia espressa perché è bello confrontare le proprie idee. Volevo solo che spiegassi meglio il concetto e l'hai fatto.

Grazie,
Massimo Rubinelli

gov
 

E' vero che per avere giri costanti bisognerebbe giocare d'anticipo e disporre di curve perfettamente matchate con la curva del passo (sia ciclico che collettivo che rotore di coda).
Tuttavia è difficilmente realizzabile una tale condizione e l'uso del governor abbinato ad un servo veloce costituisce un'ottima approssimazione.
Chiaramente maggiore è la frequenza con cui il regolatore effettua il loop tra ingresso(rilevatore di giri) e uscita del segnale(comando al gas) maggiore sarà la precisione nel mantenere i giri costanti, di conseguenza ecco l'importanza di un servo veloce.
Il ritardo che si ha è dovuto essenzialmente al principio di funzionamento del sistema, come ha giustamente detto Max e all'attuatore stesso.
I problemi di innesco da te citati vengono risolti con opportuni sistemi antiwindup e blocchi di saturazione.
Riguardo all'ultimo punto non mi sembra che l'apertura troppo repentina della farfalla abbia mai causato spegnimenti o ritardi cospicui nella variazione di potenza (a patto di avere un motore ben carburato), pensiamo infatti a quanto tempo impiega la miscela iun camera di scoppio per bruciare, sicuramente centinaia di volte inferiore al più veloce servo in commercio.

E' giusto confrontarsi, ma come scrivevo prima, occorre sempre tenere presente il 'mondo reale' e non basarsi su aspetti puramente teorici e/o estremamente semplificati.

Nell'utilizzo in volo il movimento del gas del servo è ridotto a pochi gradi (non è assolutamente uguale al movimento dei servocomandi del ciclico come tu scrivi) durante tutta la durata del volo stesso (in idleup in configurazione 3D 'spinto' il servo del gas si muove da ca. il 70/75% dell'apertura del carburatore in su, quindi pochi gradi di movimento angolare)

Quindi un servo del gas di velocità 0,15Sec/60° è più veloce (in questa applicazione) di un servo del ciclico da 0,08Sec/60° (basta farsi due conti:wink:)


/Gianni

Non stò considerando il tempo in cui la miscela brucia nella camera di scoppio perchè non credo sia solo questo che determini la 'velocità' di reazione di un motore alle variazioni della farfalla del carburatore :wink: altrimenti sarebbe tutto troppo semplice.

Inoltre, come ho già scritto il servocomando del gas lavora in un range di movimento molto ristretto rispetto al suo potenziale e rispetto al movimento che fanno i servocomandi del ciclico......

/Gianni

questo è un argomento interessante...
a me hanno sempre detto che per il gas non occorreva un gran servo....e a logica quoto quanto detto da twobladez(ma è un parere personalissimo basato sul mio pensiero)non deve fare grandi sforzi ne grandi movimenti...specialmente se si ha il governor...pertanto mi sembra sprecato mettere un servo velocissimo..ma ripeto....è solo il mio personalissimo pensiero......ciaooooooo

Il discorso fila ma, siccome è molto difficle smontare le mie convizioni :fiu:, rimango ancora della mia idea. Per esperienza personale, con servocomandi veloci ho ottenuto prestazioni migliori. Rimanendo più o meno sulle caratteristiche da te citate, quando ho utilizzato sul gas un Futaba S9252 non ho ottenuto gli stessi risultati del Futaba S9254 che forse è pure troppo veloce. L'unica cosa che a volte mi fa preferire il 9252 è il fatto che, non utilizzando un push-pull sul gas, spesso la farfalla del carburatore dell'OS 50 tende ad impuntarsi, probabilmente anche per colpa mia che non lo pulisco quasi mai. Il 9254 non ha sufficiente forza per superare l'imputamento al contrario del 9252.

Anche se non cambia molto il tuo discorso, non sono del tutto sicuro che, usando un regolatore di giri, durante alcune figure 3D la farfalla del carburatore non scenda al di sotto del 70% da te dichiarato. Potrei provare impostando sul governor un punto di idle pari al 70%, ma non vorrei rischiare un fuori giri :P.
E' vero, come dici tu, che difficilmente si richiederà un repentino movimento angolare del servo del gas ampio quanto quello richiesto ai servi del ciclico, però sono abituato ad utilizzare sul piatto servi molto veloci, con molta spinta e con corsa piuttosto ridotta che, sempre secondo me, mettono in difficoltà le prestazioni del governor se non supportato da un adeguato servo. Considera un JR 8717 alimentato a 7,2V contro un Futaba S9252 alimetanto a 5V. Quando sul ciclico ho i Futaba S9351 il 9252 mi risulta quasi sufficiente. Tuttavia, forse faccio ragionamenti troppo semplicistici, proprio come dici tu.
L'ho sempre pensata così e gli esperimenti fatti mi hanno convinto ancora di più.

Ciao,
Massimo Rubinelli

Lungi da me il pensiero di convincere qualcuno a modificare le proprie abitudini e convinzioni (anche tu non mi convinci affatto, anzi non fai altro che rafforzare ciò che scrivo B))...penso però che come hai già scritto un confronto sulle varie "correnti di pensiero" possa comunque essere utilie a chi legge per farsi una propria idea......

P.S.: ho letto che la tua specialità principale è il 3D: per curiosità come mai non utilizzi un limiter invece di un governor?

/Gianni

hai tirato fuori un argomento molto interessante,e possibile saperne di piu' sulla questione di tenere i giri costanti o di limitarli solo per non andare fuori giri.Se' non sono troppo in OT sarebbe possibile sapere i vantaggi o i svantaggi? Grazie:wink:

quoto, siamo assetati di informazioni:fiu::fiu::fiu:

Ho fatto apposta la domanda...sarebbe bello conoscere il perchè delle scelte di chi pratica il 3D nelle competizioni nazionali ed internazionali.....

/Gianni

una delle poche discussioni costruttive....da un po di tempo..dai Max....siamo tuttorecchi:P

Per dirla tutta, io uso il limitatore di giri (Rev Max) sui miei Vision 50 (Ultimate e Competion) mentre uso il regolatore di giri (Multigov Pro) sui miei T-Rex 700. Il Multigov potrebbe essere utilizzato anche come limiter, ma non l'ho mai fatto perché sto ancora testando varie configurazioni della modalità governor, giusto per capire quanto sia migliore di altri che ho provato.

Come prestazioni preferisco il limitatore anche se mi spaventa il fatto che in caso di rottura possa rischiare un fuori giri. La maggiore prontezza nella risposta mi permette tranquillamente di utilizzare servi meno veloci e più forti (rimango sempre fedele alle mie convinzioni :wink:).

Trovo il Multigov molto valido in configurazione governor tanto da non farmi rimpiangere il limiter. Il leggero ritardo nella risposta, rispetto ad un limitatore, viene compensato dall'ottima gestione dell'over speed (e da un servo più veloce :P).

Inoltre, per ottenere il meglio da un limiter bisogna impostare per bene le curve del motore e questo, a volte, è una gran seccatura. Quindi, come praticità preferisco un governor.

Ciao,
Massimo Rubinelli

Ricapitolando, nel primo post consigli un servocomando sul gas piu veloce dei servocomandi del piatto perchè il problema è li, però poi nei tuoi modelli di potenza inferiore quindi piu' soggetti a variazioni di giri utilizzi il limiter con un servo piu' lento.

Mentre nel caso dei modelli piu potenti utilizzi il governor con un servocomando veloce non tanto per essere davanti al comando del collettivo/ciclico ma per compensare il ritardo della risposta del governor aiutato anche dall'overspeed.....

da quello che scrivi ne deduco che il problema non è piu' la velocità di movimento del collettivo/ciclico come inizialmente affermavi ma dal dispositivo utilizzato per regolare i giri.....

Ho capito male io?

:huh::huh:

/Gianni

non pensavo neanche minimamente di poter scompigliare cosi tanti colleghi per un dubbio personale scaturito per caso a casa di un ' amico...........cmq.io personalmente ho sempre usato un limitatore di giri align con servo hs311 collegato al gas e posso dire di non aver mai riscontrato alcun probblema sia per i giri costanti o velocità di risposta al comando gas.
infine il mio dubbio relativo alla discussione e che siccome sto montando il 700 volevo essere sicuro se effettivamente necessita di un servo veloce per il gas.
le teorie che leggo a mio avviso possono essere si o meno veritiere ma siccome possiedo un servo in più 9254 appeno collaudo il modello sicuramente vi farò saper se trovo differenze........grazie

Non è proprio quello che ho detto, o magari mi sono espresso male.

Ho precisato che non mi riferivo ai valori di targa e quindi parlavo della velocità effettiva sotto carico. E' proprio per questo che ho anche detto che il tuo discorso fila.

Inizialmente non ho citato alcun modello di servo perché non intendevo fare pubblicità, né positiva né negativa. Siccome la domanda iniziale parlava di un 9254, mi bastava far capire come mai, secondo me, quel servo è ottimo se usato per il gas.

Dopo le tue interessanti osservazioni, ho cercato di completare l'informazione.
Quando ho fatto paragoni tra il 9254 e il 9252 ho sempre considerato il fatto che stessimo parlando di un regolatore di giri. Anche quando raccontavo la mia esperienza con l'OS 50 che si impuntava, mi riferivo a più di un anno fa (vedi cosa mi è successo alla gara di Orvieto) quando sul Vision montavo un Futaba GV-1, un governor.
Per me un servo 9252 al gas non è lento se abbinato ad un limiter oppure se utilizzato senza altri dispositivi elettronici, direttamente comandato dalla curva del throttle.

Proprio perché il limiter lo ritengo più prestante, adesso lo utilizzo sui 50 che sono maggiormente soggetti alle variazioni di giri.

Inoltre, mi sembra di aver sempre detto che la velocità del servo del gas doveva compensare il ritardo di reazione del governor, quindi il problema è sia del movimento collettivo/ciclico che del dispositivo di regolazione. Infatti, la velocità del collettivo/ciclico l'ho tirata in ballo quando parlavo dell'utilizzo senza governor o al massimo con il limiter.

Non mi sembra di essermi mai contraddetto, ma molto probabilmente non sono stato abbastanza chiaro. Anche ciò che ho installato sui miei modelli mi sembra piuttosto in linea con quella che è la mia opinione sull'argomento.

Mi piace questa discussione anche se non vorrei che chi legge cominciasse a confondersi. Per questo all'inizio preferivo non entrare troppo nei dettagli.

Ciao,
Massimo Rubinelli

Sviscerando le varie problematiche il discorso si fà interessante e si orienta su altre caratteristiche da tenere in considerazione sulla scelta del servo rispetto alla mera indicazione iniziale:D


/Gianni

Giustissimo.
Ammetto di essere stato volutamente poco dettagliato e involotariamente poco chiaro.

Ciao,
Massimo Rubinelli

L'importante è cercare di capire come funzionano tutte queste diavolerie che si installano sugli elicotteri e cercare di sfruttarle in modo adeguato, perchè quello che noto leggendo quà e là per il forum, ben pochi sanno come funzionano veramente stè cose


/Gianni

tornando al discorso 700 che è in fase di preparazione vorrei qualche consiglio riguardante il gyro. mi spiego: siccome possiedo un gy611 + (bls 251 credo)devo verificare, ed un align gp760 quale mi consigliate??

Se hai già il 611 con il servo usalo!

/Gianni

ok......