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carlogabutti 05 gennaio 09 17:02

Tutta l'incomprensione è nata da parte mia sul non avere visto sul post di AlexxTg questo:

frequenza = 3000 giri / min = 50 Hz

Ora è tutto chiaro basta spiegarsi un po' meglio e non inalberarsi subito.

Tutto è bene cio' che finisce bene.

Raviator 05 gennaio 09 17:09

Citazione:

Originalmente inviato da carlogabutti (Messaggio 1288426)
Tutta l'incomprensione è nata da parte mia sul non avere visto sul post di AlexxTg questo:

frequenza = 3000 giri / min = 50 Hz

Ora è tutto chiaro basta spiegarsi un po' meglio e non inalberarsi subito.

Tutto è bene cio' che finisce bene.

In effetti quando si legge 50 Hz si pensa di più alla frequenza della corrente alternata che ai giri al secondo di un rotore, però la formula é giusta.

carlogabutti 05 gennaio 09 17:16

Citazione:

Originalmente inviato da Raviator (Messaggio 1288434)
In effetti quando si legge 50 Hz si pensa di più alla frequenza della corrente alternata che ai giri al secondo di un rotore, però la formula é giusta.

Certo
E' proprio quello che mi ha tratto in inganno e mi ha fatto contestare una cosa giusta.
Forse non fossimo stati su un 3d di ben altra natura ci saremmo arrivati come è stato fatto qui.

alle180972 05 gennaio 09 23:00

Citazione:

Originalmente inviato da carlogabutti (Messaggio 1288373)
Ciao
Ho voluto riaprire la discussione in quanto seguendo quanto sostengono altre persone e basandomi sul calcolo fatto con i fantomatici 50 Hz si sballano i conti del 20% per cui se qualquno si fa un conto su un rotore un po' sparato e si calcola 620 Km/h in quel modo in effetti si ritrova ad avere 744 Km/h con tutti i rischi che ne convengono.
Altro che altri scopi,ma pericoli di scoppi.

Domanda: cosa succederebbe avendo il rotore che viaggia a 744 km/h ( o un valore vicino )

grazie

ElNonino 05 gennaio 09 23:20

Citazione:

Originalmente inviato da alle180972 (Messaggio 1289133)
Domanda: cosa succederebbe avendo il rotore che viaggia a 744 km/h ( o un valore vicino )

grazie

Ti dico la mia:

se ai 744 Km/h della velocità periferica della pala avanzante aggiungiamo un 100 Km/h di velocità di traslazione ci troviamo nella condizione in cui detta pala all'estremità vola a circa 850 Km/m cioè nel campo di velocità transonico (0.8 ... 1.2 Mach).

Ora in un regime simile credo che il comportamento di una pala sia perlomeno aleatorio, se a questo aggiungi che la pala retrocedente è a velocità sicuramente subsonica la differenza di portanza e la sua distribuzione assurgono a valori importanti.

Uno dei fattori che impediscono la costruzione di eli 1:1 in grado di volare a velocità elevate è proprio la combinazione di velocità periferica + velocità traslazione diverse per la pala avanzante e retrocedente, infatti maggiore è il diametro del rotore minore deve essere la sua velocità di rotazione; naturalmente trascurando le altre grandezze in gioco come masse, flessioni, forza centrifuga etc etc.

:yeah:

greg89 05 gennaio 09 23:28

aggiungo, se non erro, che una pala, in rotazione supersonica perde di efficenza...si staccano i filetti dell'aria nelle zone superiori a mach1, avendo così una resa inferiore, come se avessimo un diametro minore...poi sopraggiungono altri problemi, di risonanze ecc...

enricovolante 06 gennaio 09 11:46

è la prima volta che per esprime un regime di rotazione sento parlare di Hz...:huh:

E dire che di centrali ne ho viste parecchie, li' si parla di hz ma solo per il generatore e quarda caso dipende anche dal numero dai poli e non solo dagli rpm

nigel_uno 06 gennaio 09 12:01

Citazione:

Originalmente inviato da enricovolante (Messaggio 1289575)
è la prima volta che per esprime un regime di rotazione sento parlare di Hz...:huh:

E dire che di centrali ne ho viste parecchie, li' si parla di hz ma solo per il generatore e quarda caso dipende anche dal numero dai poli e non solo dagli rpm

Dai miei (oramai lontani) ricordi scolastici:

L'unità di misura Hertz significa il numero di eventi occorsi in un secondo (appunto frequenza) ed è possibile misurarci qualsiasi evento periodico (1 Hz = 1 evento in un secondo)

Ciao

carlogabutti 06 gennaio 09 12:31

Citazione:

Originalmente inviato da enricovolante (Messaggio 1289575)
è la prima volta che per esprime un regime di rotazione sento parlare di Hz...:huh:

E dire che di centrali ne ho viste parecchie, li' si parla di hz ma solo per il generatore e quarda caso dipende anche dal numero dai poli e non solo dagli rpm

Ciao Enrico sei a casa o con i cammelli?:wink::wink:
Non Ti fare trarre anche Tu in inganno come è successo a me,e non solo.
Gli Hz non sono una unita di misura per esprimere una velocita ma un mezzo per calcolarla,infatti i 3000 RPM divisi per i 60 secondi di un minuto danno una frequenza di 50 Hz ovverlo l'evento che si ripete per 50 volte in un secondo e con questo,come sosteneva giustamente AlexTG si puo' calcolare la velocita periferica.

greatfalcon46 06 gennaio 09 13:44

come già detto nell'altro tread riporto qui la formula da usare per calcolare la velocità tangenziale con cui ruota la pala del nostro elicottero:
v=2*raggio*frequenza
per dimostrare che la formula è esatta facciamo un analisi sulle unità di grandezza....il raggio è esprimibile in metri, la frequenza che si ricava dal periodo risulta essere secondi^(-1) ovvero i secondi al denominatore.
quindi mettendo tutto al suo posto si può facilmente vedere che; v=metri*secondi^(-1)=metri/secondo che è esattamente l'unità di misura per la velocità.
se poi noi vogliamo convertire la velocità in km/h ci basterà moltiplicare i metri/secondo per 3,6
Coloro che hanno usato gli rpm per calcolare la formula devono usare una formula diversa da questa poichè la sua unità di misura non è secondi...usando gli rpm al posto degli Hz non si otterrebbe metri al secondo!!
gli rpm infatti indicano il numero di giri al minuto...Vorrei ricordare inoltre che al mondo esiste un istituto, ovverro S.I.(Sistema internazionale) che indica quali unità di misura si debbano usare per dare omogeneità ai calcoli sia che si facciano in italia sia che si facciano in madagascar...è grazie al S.I. che ad esempio tutti quanti noi per misurare un tavolo usiamo i metri e non i piedi o i pollici o altre unità di misura...
Vorrei inoltre fare presente anche che gli rpm che alcuni di voi riportano non sono altro che un'altra unità di misura per calcolare la frequenza...ciò che li distingue è solo il fatto che vengono ottenuti in modi diversi!!
Sia gli rpm che gli Hz vengono applicati a tutti i moti periodici, dalle onde radio,ai giri dei motori, ai giri che fanno le lancette di un orologio, ecc....
Spero di essere stato chiaro e di aver fatto chiarezza sull'argomento! :wink:


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