PROTOS 4S il video

[nigel_uno]

Originalmente inviato da Free064

Si è vero... ma io credo (e qui ci deve aiutare carlo) che riportare il valore nominale della potenza intesa come energia erogabile in un ora non abbia molto senso per un utilizzo su di un eli, in quanto le correnti assorbite sono notevolmente superiori per tempi estremamente più bassi.

Una batteria (o meglio un pacco batteria) che con potenze nominali sembrano erogare la stessa quantità di energia nell'arco dell'ora; le stesse possono avere comportamenti completamente diversi se erogano correnti decisamente superiori. Quindi non si può fare un semplice confronto della potenza-ora secondo i dati di targa...gli stessi confronti possono essere attendibili se si ricavano le potenze erogate secondo le curve di scarica dell'utilizzo a regime.

Non sottovalutiamo poi le perdite che il circuito ad esse collegate (cavi di collegamento, motore ecc.) hanno e che sono in ragione quadratica della corrente... e abbassando la tensione si aumenta la corrente con una legge lineare.
Aggiungiamo poi che il regolatore "lavora" in swhithing e che, anche in questo caso, oltre al valore statico della potenza che si perde (sempre in ragione quadratica della corrente per la Rdson del driver di potenza e visto la bassa tensione e la bassa differenza di voltaggio, alla fine credo si parli degli stessi componenti di potenza) anche quella switching che per effetto della corrente aumenta non di poco.
Tutto questo comporta, secondo me, una diminuzione notevole dei rendimenti complessivi e una usura maggiore sia delle batterie che dei componenti ad esse collegati.
Io credo che la minima differenza di peso/costo non sia sufficiente per giustificare l'utilizzo di una 4c e se poi teniamo conto che una batteria che viene scaricata con correnti più alte ha una vita inferiore (è una legge fisica)....
Lo stesso avviene per i circuiti elettronici: l'aumento di temperatura (che aumenta per quanto detto prima) ne abbassa la vita secondo una legge ben precisa.

Io penso che l'utilizzo, in questo caso, di una 4c (sempre per le poche differenze peso/costo) sia da pensare solo come prova didattica.

Ciao

Non parlavo di questo (per ora) ma vediamo lo stesso un pò di numeri

Setup 4S

Potenza di picco tipica su un classe 500: 1200Watt
1200Watt = 14.8V x 81 Amps
Per un pacco Lipo da 3700mAh 33C si tratta 'solo' di sopportare picchi di assorbimento per 22C

Setup 6S

Potenza di picco tipica su un classe 500: 1200Watt
1200Watt = 22.2V x 54 Amps
Per un pacco Lipo da 2500mAh 25/33C (e si parla di Lipo con caratteristiche migliori addirittura 38C!!!) si tratta di sopportare picchi di assorbimento per 22C

Mi sembra che come numeri siamo li.......

Le efficienze dei motori della stessa classe con divesi Kv mi pare sia la stessa (fonte Kontronik)

Puoi darmi un'idea della perdita di efficienza di un setup rispetto all'altro considerando solo quelle relative ai cavi ed ai regolatori?
Va bene anche un'idea di massima (10%, 20%, 80%......)

Giusto per poterci ragionare un pò....

Ciao

[nigel_uno]

Una precisazione (anche se ho già scritto questo dettaglio):

parliamo naturalmente di setup 4S e 6S con pacchi batteria da 3700mAh (4S) e 2500mAh (6S)

Il discorso sarebbe completamente diverso (e farei più o meno le stesse osservazioni di Free064 al quale probabilmente è sfuggito questa fondamentale differenza) nel caso si utilizzassero pacchi batteria di UGUALE capacità sia per il setup 4S che per il 6S.

Ciao

[marcofavar]

Originalmente inviato da nigel_uno

Basta leggere cosa viene scritto

Se invece di scrivere "cose a caso" si provasse a riportare dei dati reali e oggettivi la realtà potrebbe risultare molto differente

Ma vediamo un pò:

Prendiamo a paragone due setup 4S e 6S con le batterie con capacità indicate in questo 3ad
(prendo a riferimento quanto riportato dal costruttore, in questo caso la FP perchè non ho i dati di quelle utilizzate da Carlo):

Setup 4S con FP 3700
384gr
3700mAh
14,8V
119,74Euro

Energia 54,760 Wattora

Setup 6S con FP 2500
400gr
250mAh
22.2V
137,40Euro
Energia 55,500 Wattora

Differenza di peso: 16gr (4%) a favore della 3700 -> Esattamente il contrario di quanto scritto nel post da me citato prima
Differenza di Quantità di energia: 7,4Wattora (1,3%) a favore della 6S (ma è un valore trascurabile)
Differenza di prezzo: 17,66Euro (13%) a favore della 4S-> Esattamente il contrario di quanto scritto nel post da me citato prima

Cosi, ad occhio, i due setup mi sembrano mooooooolto simili nei termini delle 3P (Peso-Prestazioni-Prezzo)

Come sempre, occorre chiedersi l'uso che se ne dovrà fare, perchè probabilmente un setup potrà essere più o meno ottimizzato per uno specifico uso piuttosto che per un altro.

Ciao

si se hai gia tutto + di tanto non cambia però un regolatore 60A costa meno di un 80A tutto qui...

[nigel_uno]

Originalmente inviato da marcofavar

si se hai gia tutto + di tanto non cambia però un regolatore 60A costa meno di un 80A tutto qui...

Non credo che il fattore discriminante possano essere 20 o 30 Euro di differenza fra le due versioni

[Free064]

Originalmente inviato da nigel_uno

Non parlavo di questo (per ora) ma vediamo lo stesso un pò di numeri

Setup 4S

Potenza di picco tipica su un classe 500: 1200Watt
1200Watt = 14.8V x 81 Amps
Per un pacco Lipo da 3700mAh 33C si tratta 'solo' di sopportare picchi di assorbimento per 22C

Setup 6S

Potenza di picco tipica su un classe 500: 1200Watt
1200Watt = 22.2V x 54 Amps
Per un pacco Lipo da 2500mAh 25/33C (e si parla di Lipo con caratteristiche migliori addirittura 38C!!!) si tratta di sopportare picchi di assorbimento per 22C

Mi sembra che come numeri siamo li.......

Le efficienze dei motori della stessa classe con divesi Kv mi pare sia la stessa (fonte Kontronik)

Puoi darmi un'idea della perdita di efficienza di un setup rispetto all'altro considerando solo quelle relative ai cavi ed ai regolatori?
Va bene anche un'idea di massima (10%, 20%, 80%......)

Giusto per poterci ragionare un pò....

Ciao

Ciao, già più giusto... ma il problema (preciso che la discussione, ovviamente, è puramente didattica) ma come vedi 81-54 = 27A. Si hanno circa 27A in più...ovviamente in maniera molto semplificata perchè le variabili da considerare sono molto più complesse.
Questi 27A in più che ora si hanno sul circuito ti abbassano tutti i rendimenti (compreso il regolatore e motore) in ragione quadratica (e parlo sempre di calcoli molto approssimativi e di tipo statico).
Faccio un esempio pratico per meglio capire:
Parità del circuito alimentato... e supponendo di avere stesse lunghezze dei cavi di collegamento e stessa sezione del cavo del motore (avvolgimento) e stesse resistenze interne del regolatore (parlo solo della rdson del mosfet interno e sempre considerando solo la condizione statica).
Proviamo a scrivere qualche numero:
Ipotizziamo che le resistenze di collegamento (comprese quelle di contatto) siano di circa 0.015 Hom.
La Rdson dei mosfet sia (ipotizziamo abbiano usato un FDB7030L RDSon=0.015 a temperatura di funzionamento) e siano 8 in parallelo RDson Totale = 0.001875.
La resistenza interna del motore sia di altri 0.015 Hom (parlo dell'avvolgimento) abbiamo:
Wt=0.008*27^2+0.015*27^2+0.00125*27^2=8.832+10.935 +1.366875=22W circa
Allora dal punto di vista del consumo energetico potrebbe sembrare ininfluente ma il problema è che abbiamo circa 10W sul motore e circa 1.4W sul regolatore (parlo sempre di perdite statiche perchè quelle reali saranno abbastanza maggiori) porteranno ad un incremento della temperatura dei componenti di molti gradi (nel caso del regolatore circa 15° in più, considerando solo i 1.4W di perdita) del motore di più.
Le batterie poi (anche se disegnate per erogare tranquillamente quelle correnti) avranno anche loro un maggiore aumento della temperatura.
Le conseguenze sono una diminuzione della vita dei circuiti (tieni conto che, per esempio, far lavorare un componente elettronico a circa 70° gradi per un giorno equivale a farlo lavorare per circa 3 mesi a temperatura ambiente... si usa questo principio quando si fa' il test di Burn-in, cioè di invecchiamento, per evidenziare i problemi di gioventù tipici dei componenti elettronici)....

Allora tutto questo perchè? Non vi sono grandi differenze di peso, non vi sono grandi differenze di prezzo (tenendo conto, poi, che sicuramente la vita delle batterie non sarà lo stesso) e non vi è nessun sostanziale miglioramento delle prestazioni.

Cosa ne pensi?

Sarebbe interessante che carlogabutti potesse misurare la temperatura che raggiungono i componenti in oggetto e poi possiamo ricalcolarci (spendendo un po' di tempo) le conseguenze sugli stessi.

Nigel_uno... ovviamente è solo didattica la nostra discussione e prendila come tale.... poi uno monta e vola...

Ciao...

Originalmente inviato da Free064

Sarebbe interessante che carlogabutti potesse misurare la temperatura che raggiungono i componenti in oggetto e poi possiamo ricalcolarci (spendendo un po' di tempo) le conseguenze sugli stessi.

Nigel_uno... ovviamente è solo didattica la nostra discussione e prendila come tale.... poi uno monta e vola...

Ciao...

Ciao
A pg.1 post N°7 ci sono i dati che vuoi di temperature a inizio e fine volo.

[Free064]

Originalmente inviato da carlogabutti

Ciao
A pg.1 post N°7 ci sono i dati che vuoi di temperature a inizio e fine volo.

Ottimo... scusami non l'avevo visto sono andato verso le ultime pagine.

Le temperature sono abbondantemente sotto i minimi di guardia e non occorre assolutamente farsi altre "mast...zioni" mentali.

A questo punto credo non ci siano dubbi...

Ciao

[nigel_uno]

Originalmente inviato da Free064

Ciao, già più giusto... ma il problema (preciso che la discussione, ovviamente, è puramente didattica) ma come vedi 81-54 = 27A. Si hanno circa 27A in più...ovviamente in maniera molto semplificata perchè le variabili da considerare sono molto più complesse.
Questi 27A in più che ora si hanno sul circuito ti abbassano tutti i rendimenti (compreso il regolatore e motore) in ragione quadratica (e parlo sempre di calcoli molto approssimativi e di tipo statico).
Faccio un esempio pratico per meglio capire:
Parità del circuito alimentato... e supponendo di avere stesse lunghezze dei cavi di collegamento e stessa sezione del cavo del motore (avvolgimento) e stesse resistenze interne del regolatore (parlo solo della rdson del mosfet interno e sempre considerando solo la condizione statica).
Proviamo a scrivere qualche numero:
Ipotizziamo che le resistenze di collegamento (comprese quelle di contatto) siano di circa 0.015 Hom.
La Rdson dei mosfet sia (ipotizziamo abbiano usato un FDB7030L RDSon=0.015 a temperatura di funzionamento) e siano 8 in parallelo RDson Totale = 0.001875.
La resistenza interna del motore sia di altri 0.015 Hom (parlo dell'avvolgimento) abbiamo:
Wt=0.008*27^2+0.015*27^2+0.00125*27^2=8.832+10.935 +1.366875=22W circa
Allora dal punto di vista del consumo energetico potrebbe sembrare ininfluente ma il problema è che abbiamo circa 10W sul motore e circa 1.4W sul regolatore (parlo sempre di perdite statiche perchè quelle reali saranno abbastanza maggiori) porteranno ad un incremento della temperatura dei componenti di molti gradi (nel caso del regolatore circa 15° in più, considerando solo i 1.4W di perdita) del motore di più.
Le batterie poi (anche se disegnate per erogare tranquillamente quelle correnti) avranno anche loro un maggiore aumento della temperatura.
Le conseguenze sono una diminuzione della vita dei circuiti (tieni conto che, per esempio, far lavorare un componente elettronico a circa 70° gradi per un giorno equivale a farlo lavorare per circa 3 mesi a temperatura ambiente... si usa questo principio quando si fa' il test di Burn-in, cioè di invecchiamento, per evidenziare i problemi di gioventù tipici dei componenti elettronici)....

Allora tutto questo perchè? Non vi sono grandi differenze di peso, non vi sono grandi differenze di prezzo (tenendo conto, poi, che sicuramente la vita delle batterie non sarà lo stesso) e non vi è nessun sostanziale miglioramento delle prestazioni.

Cosa ne pensi?

Sarebbe interessante che carlogabutti potesse misurare la temperatura che raggiungono i componenti in oggetto e poi possiamo ricalcolarci (spendendo un po' di tempo) le conseguenze sugli stessi.

Nigel_uno... ovviamente è solo didattica la nostra discussione e prendila come tale.... poi uno monta e vola...

Ciao...

Free064, il tuo ragionamento è più o meno corretto se si utilizzassero per i due setup (come già scritto e precisato) lo stesso tipo di batterie (e nello specifico non solo quelle), mentre cosi non e'!!!!

Una lipo da 2500 scaricata a 20C ha la stessa vita utile di una lipo da 3700 dalle stesse caratteristiche scaricata sempre a 20C!!!!!!!!!!

Lo stesso ragionamento vale per i regolatori e motori.

La differenza di efficienza fra i due setup è veramente irrisoria se i componenti impiegati in ciascuna configurazione vengono scelti e fatti lavorare entro le relative specifiche!

Poi, come hai giustamente scritto tu, uno monta e vola!

Ciao

[marcofavar]

Originalmente inviato da nigel_uno

Free064, il tuo ragionamento è più o meno corretto se si utilizzassero per i due setup (come già scritto e precisato) lo stesso tipo di batterie (e nello specifico non solo quelle), mentre cosi non e'!!!!

Una lipo da 2500 scaricata a 20C ha la stessa vita utile di una lipo da 3700 dalle stesse caratteristiche scaricata sempre a 20C!!!!!!!!!!

Lo stesso ragionamento vale per i regolatori e motori.

La differenza di efficienza fra i due setup è veramente irrisoria se i componenti impiegati in ciascuna configurazione vengono scelti e fatti lavorare entro le relative specifiche!

Poi, come hai giustamente scritto tu, uno monta e vola!

Ciao

alla fine uno vola con quello che può e lo configura in base a qello che ha già... ovvio che tirare se configurato bene tira tanto sia con 4 che con 6 celle... l'importante è portare il rotore a regime sia per il 3d che non.

facendo 2 conti a spanne da quel che ricordo poi se uno ha i dati sotto mano li fa meglio ricordando circa 91 denti della corona per fare 3d con 4s serve un oignone da 18 denti e naturalmente il motore deve reggere gli A in più se no cola.

[GZModel]

ciao Carlo
la mia la conosci gia


motore di scatola 6s evo25
si risparmiano soldi perchè il motore costa un c... e va più FORTE
meno male che Seba ha dei bei pollici
se no la differenza si vedrebbe di piu

se mi dici che queste prove sono un ottimo passa tempo concordo con te
ma non dire che va uguale abbiamo visto come va il protos 6s

ciao
e
ciao Lucaaaaaa......