La mia prima Cnc per lavorare l'alluminio. Consigliatemi!!! - BaroneRosso.it

xxxnt · 17 maggio 13, 16:53

Parto dal presupposto che sono a digiuno in conoscenze riguardanti le cnc e dovrò imparare molto. Al contrario penso di avere le idee abbastanza chiare su cosa vorrei ottenere.
Ho necessità di lavorare lastre di carbonio, alluminio ed acrilici (tipo plexiglass e similari) dal mm ai 20-30mm.
L'impegno più gravoso probabilmente è quello di lavorare "cubi" di alluminio e plastica, alluminio 7075 o 6060 e plastica abs, per la realizzazione di motori brushless, quindi casse esterne, statori e supportini vari (brushless da 20-30 cm studiati per bici elettriche e non per il modellismo).
Fortunatamente non ho bisogno di velocità di realizzazioni elevate anzi... però ho bisogno di una precisione elevata, non riesco a quantificarla dato che non conosco le possibilità delle macchine CNC "fatte in casa" con il mio budget che è di circa 3000 euro.
Pensate che con un po' di tempo, molto studio e 3000 euro di budget posso realizzare la macchina di cui necessito?
Dimenticavo... lo spazio utile di lavoro non deve essere enorme, diciamo che potrebbe bastare 50x50x50 ma anche meno in altezza.
Grazie mille!
P.S. Ho notato che ci sono diverse cnc a più assi 3,4,5 ma a cosa servono gli assi successivi ai 3?

radiation · 17 maggio 13, 17:20

Citazione:

Originalmente inviato da xxxnt

Parto dal presupposto che sono a digiuno in conoscenze riguardanti le cnc e dovrò imparare molto. Al contrario penso di avere le idee abbastanza chiare su cosa vorrei ottenere.
Ho necessità di lavorare lastre di carbonio, alluminio ed acrilici (tipo plexiglass e similari) dal mm ai 20-30mm.
L'impegno più gravoso probabilmente è quello di lavorare "cubi" di alluminio e plastica, alluminio 7075 o 6060 e plastica abs, per la realizzazione di motori brushless, quindi casse esterne, statori e supportini vari (brushless da 20-30 cm studiati per bici elettriche e non per il modellismo).
Fortunatamente non ho bisogno di velocità di realizzazioni elevate anzi... però ho bisogno di una precisione elevata, non riesco a quantificarla dato che non conosco le possibilità delle macchine CNC "fatte in casa" con il mio budget che è di circa 3000 euro.
Pensate che con un po' di tempo, molto studio e 3000 euro di budget posso realizzare la macchina di cui necessito?
Dimenticavo... lo spazio utile di lavoro non deve essere enorme, diciamo che potrebbe bastare 50x50x50 ma anche meno in altezza.
Grazie mille!
P.S. Ho notato che ci sono diverse cnc a più assi 3,4,5 ma a cosa servono gli assi successivi ai 3?

mi accodo, sto anch'io facendo le prime bozze di disegno per fare la mia cnc.. vorrei fresare anch'io alluminio, oltre a balsa, legno, carbonio e pcb!

magari uniamo le forze e riusciamo a risparmiare qualche cosa..

mauro cap · 23 maggio 13, 16:32

Rispondo per quel poco che so dato che sono 20 anni che lavoro in officina.... però mi sono specializzato nella rettifica CNC.
Per cominciare : qualunque macchina cnc ha una precisione sulla carta di 0.001 mm, in pratica non è sempre vero perchè intervengono fattori come la rigidità della struttura, vibrazioni indotte, flessione del gruppo mandrino, ecc. Comunque fatte tutte queste valutazioni, si può arrivare tranquillamente ad un grado di precisione di 0.02 - 0.01 mm.
Credo che con il budget indicato potreste farcela tenuto conto che ci possono essere molteplici soluzioni.
P. es. ci sono in commercio delle guide lineari già cuscinettate e precise che vanno bene e costano poco. Si potrebbe adottare una struttura in profilato di alluminio sagomato che sono precise entro 0.05 mm ma.... costicchiano e il cablaggio a viti e bulloni non sono il massimo di rigidità, anzi !
In ultima analisi la parte elettrica / elettronica sarebbe la meno problematica : si compra già fatta !

Un consiglio spassionato: per non imbarcarvi in una impresa che poi potrebbe rivelarsi lunga e complicata ( dipende dai mezzi e dal supporto tecnico ) adocchiate un macchina che vi piace e farebbe al caso vostro, " copiatela " magari partendo da una macchina usata o in rottamazione o da fallimento di officine ecc.

Nelle piccole macchine non c'è mercato perchè o non esistono o se li prendono chi ci lavora. Ma qualcosa di un pò più " grande " come struttura si trova, poi ci mettete quello che volete .

Qui dalle mie parti, ci sono rivenditori di utensileria usata o da fallimento come penso pure dalle vostre e tra le altre cose, tenete conto dei ricambi, dell' attrezzatura ( frese, punte , ecc ) che volete usare perchè tra portafresa, pinza e fresa, devi avere almeno 250 mm in altezza dal piano di lavoro altrimenti non la monti ....

Di prezzi non posso indicarvene perchè non sono aggiornato in materia ma San Google saprà dirvi tutto .

Spero di esservi stato utile.

mauro cap · 23 maggio 13, 16:46

dai un occhio qui però ATTENZIONE :
mini macchina di fresatura cnc - mini macchina di fresatura cnc prodotti di produttori su italian.alibaba.com–pagina1
essendo roba cinese : 1) dura poco 2) risoluzione 0.05 mm DA NUOVA ! poi dopo un pò che la usi .......

Quetso per dirvi solo che della roba c'è. Però attenzione a ciò che si vuole come qualità, precisione, prezzo ecc. ecc.

Buona ricerca !

fabionet31 · 27 maggio 13, 11:09

ti consiglio vivamente di recuperare una vecchia fresa tipo questa:
Fresa Fresatrice verticale Arno a Tortolì - eBay Annunci

la smonti la revisioni, gli metti le viti a ricircolo e il controllo

Con i pantografi non ci fai nulla.. figurati tutto il giorno cubotti da 30x30 !!!

lelalo01 · 28 maggio 13, 00:48

Citazione:

Originalmente inviato da xxxnt

...lavorare "cubi" di alluminio e plastica, alluminio 7075 o 6060 e plastica abs, per la realizzazione di motori brushless, quindi casse esterne, statori e supportini vari (brushless da 20-30 cm studiati per bici elettriche e non per il modellismo).
Fortunatamente non ho bisogno di velocità di realizzazioni elevate anzi... però ho bisogno di una precisione elevata...

ciao, io ti consiglierei la Proxxon FF500CNC; ha viti a ricircolo di sfere ed è precisa:

Proxxon - Fresatrice da banco FF 500 CNC-Ready

C'è la versione dotata anche di elettronica di comando, ma costa un botto in più per niente!
Io la uso da tempo con la scheda Cobra; costa relativamente poco e va benissimo:

cobra motori passo passo cnc

ciao

mauro cap · 28 maggio 13, 02:58

Citazione:

Originalmente inviato da fabionet31

ti consiglio vivamente di recuperare una vecchia fresa tipo questa:
Fresa Fresatrice verticale Arno a Tortolì - eBay Annunci

la smonti la revisioni, gli metti le viti a ricircolo e il controllo

Con i pantografi non ci fai nulla.. figurati tutto il giorno cubotti da 30x30 !!!

Quoto !
Mi fa piacere che in giro ci sia del buon usato: le macchine " vecchie" hanno una struttura ed una robustezza eccellente. Forse è la soluzione migliore in termini di tempi di realizzo e costi e .... risultato finale.
Con un pò di pazienza nella ricerca si possono trovare davvero delle buone occasioni.
Buon lavoro !

germano.olivari · 08 luglio 13, 21:56

Salve
Ho letto la tua descrizione sulla volontà di realizzare una fresatrice di dimensioni contenute per la lavorazione dell'alluminio. La mia esperienza nella progettazione di vasche di controllo ultra suoni può essere utile perché la movimentazione avviene sempre su tre assi con precisione da 0,005 a 0,01.
È da un po' di tempo che penso di realizzare una struttura portante che dia la possibilità di lavorazioni senza andare su macchine usate che hanno sempre una struttura vecchia e poco si addice alle lavorazioni veloci che alluminio e materiali plastici richiedono.
Se sei d'accordo, possiamo parlare di questa avventura e, se concordi iniziarla.
Saluti
Germano:

Balluriballu · 11 luglio 13, 23:49

Se posso vorrei aggiungere la mia esperienza sulla costruzione di piccole CNC:
Ho fatto la mia prima CNC con profili in lamiera e guide IGLIDUR con movimenti con cinghie dentate. Molto veloce ma appena sufficiente per lavorare il compensato.
La mia seconda macchina aveva i movimenti su alberi temprati e manicotti a ricircolo di sfere con movimenti con viti a ricircolo, telaio in tubolari di ferro saldati e fresati. Le cose sono migliorate decisamente come rigidità e precisione ma le lavorazioni sui metalli rimangono quasi proibitive : passate al massimo di qualche decimo ed avanzamenti molto lenti per non veder la macchina vibrare come una matta.
La terza macchina ha il telaio realizzato con profili in alluminio, movimenti su guide lineari e patini a ricircolo di sfere con viti a ricircolo. Ora posso lavorare anche l'alluminio ma sempre con passate contenute.
Se devi lavorare i metalli diventa importante anche la massa della macchina stessa.
Un'altra cosa importante è come si realizzano i movimenti : con in pattini a ricircolo il contatto fra le parti in movimento avviene attraverso pochi punti (le sfere che sono in contatto fra il pattino e la guida) col rischio di amplificare le vibrazioni a meno di non sovradimensionare i pattini e le guide stesse.
La cosa migliore sarebbero le guide a coda di rondine che avendo un'ampia superficie di appoggio fanno diventare in pratica la macchina un solo corpo che smorza le vibrazioni indotte dal taglio dell'utensile.
Spero che queste note ti possano essere utili

ciao ciao

17 maggio 13, 16:53	#1 (permalink) Top
xxxnt User Data registr.: 30-04-2005 Residenza: eboli(sa) Messaggi: 3.292	La mia prima Cnc per lavorare l'alluminio. Consigliatemi!!! Parto dal presupposto che sono a digiuno in conoscenze riguardanti le cnc e dovrò imparare molto. Al contrario penso di avere le idee abbastanza chiare su cosa vorrei ottenere. Ho necessità di lavorare lastre di carbonio, alluminio ed acrilici (tipo plexiglass e similari) dal mm ai 20-30mm. L'impegno più gravoso probabilmente è quello di lavorare "cubi" di alluminio e plastica, alluminio 7075 o 6060 e plastica abs, per la realizzazione di motori brushless, quindi casse esterne, statori e supportini vari (brushless da 20-30 cm studiati per bici elettriche e non per il modellismo). Fortunatamente non ho bisogno di velocità di realizzazioni elevate anzi... però ho bisogno di una precisione elevata, non riesco a quantificarla dato che non conosco le possibilità delle macchine CNC "fatte in casa" con il mio budget che è di circa 3000 euro. Pensate che con un po' di tempo, molto studio e 3000 euro di budget posso realizzare la macchina di cui necessito? Dimenticavo... lo spazio utile di lavoro non deve essere enorme, diciamo che potrebbe bastare 50x50x50 ma anche meno in altezza. Grazie mille! P.S. Ho notato che ci sono diverse cnc a più assi 3,4,5 ma a cosa servono gli assi successivi ai 3?

23 maggio 13, 16:32	#3 (permalink) Top
mauro cap User Data registr.: 25-03-2010 Residenza: vignola ( mo ) Messaggi: 409	cnc Rispondo per quel poco che so dato che sono 20 anni che lavoro in officina.... però mi sono specializzato nella rettifica CNC. Per cominciare : qualunque macchina cnc ha una precisione sulla carta di 0.001 mm, in pratica non è sempre vero perchè intervengono fattori come la rigidità della struttura, vibrazioni indotte, flessione del gruppo mandrino, ecc. Comunque fatte tutte queste valutazioni, si può arrivare tranquillamente ad un grado di precisione di 0.02 - 0.01 mm. Credo che con il budget indicato potreste farcela tenuto conto che ci possono essere molteplici soluzioni. P. es. ci sono in commercio delle guide lineari già cuscinettate e precise che vanno bene e costano poco. Si potrebbe adottare una struttura in profilato di alluminio sagomato che sono precise entro 0.05 mm ma.... costicchiano e il cablaggio a viti e bulloni non sono il massimo di rigidità, anzi ! In ultima analisi la parte elettrica / elettronica sarebbe la meno problematica : si compra già fatta ! Un consiglio spassionato: per non imbarcarvi in una impresa che poi potrebbe rivelarsi lunga e complicata ( dipende dai mezzi e dal supporto tecnico ) adocchiate un macchina che vi piace e farebbe al caso vostro, " copiatela " magari partendo da una macchina usata o in rottamazione o da fallimento di officine ecc. Nelle piccole macchine non c'è mercato perchè o non esistono o se li prendono chi ci lavora. Ma qualcosa di un pò più " grande " come struttura si trova, poi ci mettete quello che volete . Qui dalle mie parti, ci sono rivenditori di utensileria usata o da fallimento come penso pure dalle vostre e tra le altre cose, tenete conto dei ricambi, dell' attrezzatura ( frese, punte , ecc ) che volete usare perchè tra portafresa, pinza e fresa, devi avere almeno 250 mm in altezza dal piano di lavoro altrimenti non la monti .... Di prezzi non posso indicarvene perchè non sono aggiornato in materia ma San Google saprà dirvi tutto . Spero di esservi stato utile. __________________ T-Rex 450 pro; T 10 CP

23 maggio 13, 16:46	#4 (permalink) Top
mauro cap User Data registr.: 25-03-2010 Residenza: vignola ( mo ) Messaggi: 409	esempio dai un occhio qui però ATTENZIONE : mini macchina di fresatura cnc - mini macchina di fresatura cnc prodotti di produttori su italian.alibaba.com–pagina1 essendo roba cinese : 1) dura poco 2) risoluzione 0.05 mm DA NUOVA ! poi dopo un pò che la usi ....... Quetso per dirvi solo che della roba c'è. Però attenzione a ciò che si vuole come qualità, precisione, prezzo ecc. ecc. Buona ricerca ! __________________ T-Rex 450 pro; T 10 CP

08 luglio 13, 21:56	#8 (permalink) Top
germano.olivari User Data registr.: 15-08-2012 Residenza: Furato Messaggi: 3	La progettiamo insieme??? Salve Ho letto la tua descrizione sulla volontà di realizzare una fresatrice di dimensioni contenute per la lavorazione dell'alluminio. La mia esperienza nella progettazione di vasche di controllo ultra suoni può essere utile perché la movimentazione avviene sempre su tre assi con precisione da 0,005 a 0,01. È da un po' di tempo che penso di realizzare una struttura portante che dia la possibilità di lavorazioni senza andare su macchine usate che hanno sempre una struttura vecchia e poco si addice alle lavorazioni veloci che alluminio e materiali plastici richiedono. Se sei d'accordo, possiamo parlare di questa avventura e, se concordi iniziarla. Saluti Germano:

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fabionet31 User Data registr.: 15-01-2005 Residenza: SONDRIO Messaggi: 3.073	ti consiglio vivamente di recuperare una vecchia fresa tipo questa: Fresa Fresatrice verticale Arno a Tortolì - eBay Annunci la smonti la revisioni, gli metti le viti a ricircolo e il controllo Con i pantografi non ci fai nulla.. figurati tutto il giorno cubotti da 30x30 !!!

11 luglio 13, 23:49	#9 (permalink) Top
Balluriballu User Data registr.: 30-08-2008 Residenza: VERONA Messaggi: 46	Se posso vorrei aggiungere la mia esperienza sulla costruzione di piccole CNC: Ho fatto la mia prima CNC con profili in lamiera e guide IGLIDUR con movimenti con cinghie dentate. Molto veloce ma appena sufficiente per lavorare il compensato. La mia seconda macchina aveva i movimenti su alberi temprati e manicotti a ricircolo di sfere con movimenti con viti a ricircolo, telaio in tubolari di ferro saldati e fresati. Le cose sono migliorate decisamente come rigidità e precisione ma le lavorazioni sui metalli rimangono quasi proibitive : passate al massimo di qualche decimo ed avanzamenti molto lenti per non veder la macchina vibrare come una matta. La terza macchina ha il telaio realizzato con profili in alluminio, movimenti su guide lineari e patini a ricircolo di sfere con viti a ricircolo. Ora posso lavorare anche l'alluminio ma sempre con passate contenute. Se devi lavorare i metalli diventa importante anche la massa della macchina stessa. Un'altra cosa importante è come si realizzano i movimenti : con in pattini a ricircolo il contatto fra le parti in movimento avviene attraverso pochi punti (le sfere che sono in contatto fra il pattino e la guida) col rischio di amplificare le vibrazioni a meno di non sovradimensionare i pattini e le guide stesse. La cosa migliore sarebbero le guide a coda di rondine che avendo un'ampia superficie di appoggio fanno diventare in pratica la macchina un solo corpo che smorza le vibrazioni indotte dal taglio dell'utensile. Spero che queste note ti possano essere utili ciao ciao