Materiale di Base - BaroneRosso.it

Angqwe · 01 gennaio 04, 18:21

Salve a tutti...auguri di buon anno... Ho realizzato il regolatore con pic16f84 ?ho scritto bene? cmq ho fatto le saldature..e devo dire che come prima volta nella vita..sono venute decenti...devo vedere se funziona ma devo aspettaare di comprare motore et pacco batterie...

la mia domanda xò è un'altra...il circuito di cui parlavo sopra l'ho realizzato su basetta millefori..dato che vorrei cercare di imparare x bene e fare anche altri circuiti di quelli indicati qui nel sito..volevo chiedere:

di che matariale ho bisogno x poter disegnare sulla basetta il circiutio vero e proprio? (ho sentito parlare che si usa dell'acido x sciogliere il rame dopo avere disegnato le piste..) vorrei sapere cosa dovrei comprare (proprio tutto quello che mi serve, chiaramente x poter iniziare) e grossomodo che spesa si arriva a fare...

grazie a tutti..a presto!!!

anfarol · 01 gennaio 04, 20:18

molto velocemente...
Per disegnare sul rame nudo, ti serve:
1) Apposito pennarello. Intorno ai 4-5 Euro credo, ma non ne compro da anni..
2) Trasferibili appositi con piazzole di varie dimensioni... (2 Euro??)
3) la basetta

da 2 Euro in su a sexonda delle dimensioni e delle facce
4) Percluro di ferro in sali da diluire in acqua o già diluito.( 3-6 Euro)
5) bacinella di plastica o di vetro (non di metallo!!!!!) 3-6 Euro

I risultati pero' sono scadenti, giusto per fare circuiti con componenti ben spaziati e grandi.

Per il regolatore, non è molto consigliato

L'investimento modico, vale comunque l'esperimento.

Se vuoi un passaggio successivo, occorre tutt'altra roba (escluso il percloruro)

Ciao!

anfarol · 01 gennaio 04, 20:25

Dimenticavo... il Percloruro è abbastanza aggressivo anche se diluito.

Compra anche guanti in lattice aderenti, un bel paio di occhiali da laboratorio... e usa il tutto all'aperto... i vapori sono tossici.

Macchia di giallo tutto cio' che tocca... cemento, indumenti, etc... e corrode quasi tutti i metalli ad eccezzione del titanio e poche altre molecole metalliche. Quindi attenzione.

Sicurezza in primis...

Angqwe · 02 gennaio 04, 03:38

grazie x la risposta...dato che dici che non è la soluzione + adata...tu cosa hai usato ad esempio x fare il circuito quello che hai proposto al barone qualche giorno fa?(quello con il led rosso)

anfarol · 02 gennaio 04, 13:42

Un circuito come quello che hai visto, con piazzole SMD e piste da 0,4 mm è quasi impossibile da fare con pennarelli....
Per farlo c'è' un'attrezzatura diversa....
Innanzitutto ti serve una stampante Laser o una fotocopiatrice... stampi il tuo master su un foglio di acetato
Prendi la tua basetta, la vernici con Photoresist Positivo e la metti in forno (non quleoo per alimenti, visto che è vernice mooolto tossica) a circa 70° per 1,5-2 ore al riparo da luce diretta (una camera oscura va meglio) da quest'operazione in poi.
Poi ci vuole un bromografo (una scatolotta con Lampade UV nella lunghezza d'onda specifica per il photoresist, una via di mezzo fra quelle abbronzanti e germicide).
Prendi la tua basetta, la metti nel bromografo, ci poni sopra il Master stampato e accendi il bromografo. Lasci esporre per un tempo variabile, in funzione della distanza di proiezione, della potenza delle lampade e dello spessore/caratteristiche del Photoresist usato. (nel mio caso 3 minuti e 20Sec, ma occorrono molte prove sperimentali prima di ottenere un buon compromesso.)
Finita l'esposizione, passi la basetta, (munito di guanti in lattice, occhiali e ventilazione) in una bacinella con soluzione per lo "sviluppo del Photoresit"
Quelli commerciali che ho provato sono veramente uno schifo.... Io uso soda caustica in soluzione al 5%. Economica (da anni uso lo stesso barattolo pagato 5.000L), ne verso circa 3 cucchiai in una bottiglia di plastica, e sviluppo rapido.
A seconda del photoresist, della temperatura, e della concentrazione della soda, sulla basetta, inizia a svilupparsi l'immagine impressa (un vero e proprio sviluppo fotografico)
Poi in base all'aesperienza, vedi quando è ora di "finire" lo sviluppo, togli e risciaqui con acqua.
A questo punto butti tutto nel Percluroro citato prima...
Nel contenitore del Percloruro, c'è un riscaldatore (lavora meglio a 40-50 gradi) e un agitatore, per evitare che i sedimenti appena asportati, si ridepositino sulla basetta, ritardando il processo o creando corrosioni irregolari.

Il processo descritto, sembra complesso, ma in sostanza non è molto diverso dallo sviluppo di fotografie fatto in casa. Occorre sempre attenzione perchè materiali tossici o corrosivi.
La parte brutta, è che agli inizi, occorre un sacco di tempo e di investimento in materie prime (oltre ovviamente all'attrezzatura), per fare prove su prove e capire quali sono i problemi:
1) troppa esposizione UV/Poca esposizone UV
2) troppo photoresit/ poco Photoresist
3) troppa soda/poca soda
4) master poco contrastato
5) temperatura troppo bassa, etc...
Insomma non un acosa che si improvvisa da un giorno all'altro...

Comunque occorre iniziare con il pennarello, veloce, economico e un punto di partenza.

Ciao!

Angqwe · 02 gennaio 04, 14:28

sicuramente comprerò il pennarello...xò x farmi un'idea...quant'è grossomodo la spesa x gli attrezzi che hai detto tu?

TermicOne · 02 gennaio 04, 18:39

Non sono molto esperto di elettronica ma per fare i filtri attivi mi sono fatto i circuitini stampati utilizzando le basette che vendono già preparate con photoresist. Ho stampato il circuitino su un foglio da lucidi e ho sensibilizzato il pezzetto di basetta utilizzando una semplice lampada da tavolo. Sviluppo con Niagara e corrosione con Percloruro.

Il tutto ha funzionato al secondo tentativo e non costa tanto.

anfarol · 02 gennaio 04, 20:06

Angqwe:
Non saprei, molte cose, derviano da anni... qualche centinaio di euro. non di più...
se hai pazienza e trovi il materiale anche meno...

TermicOne:
Interssante il discorso della lampada... io provai agli inizi, ma occorrevano tempi biblici e spesso il photoresist si bruciava... non è bello fare un doppia faccia, e magari bruciarne una...
Che lampada hai usato?
Il Niagara, non ho idea di cosa sia... se è per lo sviluppo, niente è meglio della soda diluita... 30-40sec...

Il percloruro non è il massimo, ma per bassi volumi è la cosa migliore...

Ciao!

TermicOne · 05 gennaio 04, 10:35

Ho sempre utilizzato basette con solo una faccia sensibilizzata. La lampada, dopo un paio di tentativi, e' sempre stata OK con una esposizione di 2 o 3 minuti. Se interessa a casa recupero gli appunti e ti fornisco i dati precisi. La lampada e' una semplice lampadina da 60W montata su una semplice lampada da tavolo da disegno che tengo a circa 30cm dalla basetta.

Il Niagara e' il prodotto commerciale per sgorgare lavandini. E' una scatoletta tubolare rossa che si trova a poche lire in tutti i supermercati. E' praticamente soda caustica e con una confezione fai circuiti per tutta la vita ad un costo ridicolo. E' in forma solida a palline. Va diluita ...a casa ho gli appunti e ti dico quanto. Il prodotto specifico che ti vendono per fare i circuiti stampati costa un sacco di soldi...ed e' la stessa cosa...anzi peggio perche' non sgorga i lavandini... :-)

Saluti elettrici.

anfarol · 05 gennaio 04, 11:23

Ok per il niagara.... la soda che uso io è in polvere grossa (tipo detersivo per lavatrice per intenderci), tant'è che si trova in parecchio supermercati proprio per la pulizia dei sanitari....

Sono sorpreso della lampada.... quando oltre 15 fa iniziai, non riusci ad avere grandi risultati con le lampade... ci voleva un eternità e la precisione non era un granchè... ma magari, con gli anni i photoresist sono diventati più ad ampio raggio...

Ciao!

01 gennaio 04, 18:21	#1 (permalink) Top
Angqwe User Data registr.: 13-08-2002 Messaggi: 238	Materiale di Base Salve a tutti...auguri di buon anno... Ho realizzato il regolatore con pic16f84 ?ho scritto bene? cmq ho fatto le saldature..e devo dire che come prima volta nella vita..sono venute decenti...devo vedere se funziona ma devo aspettaare di comprare motore et pacco batterie... la mia domanda xò è un'altra...il circuito di cui parlavo sopra l'ho realizzato su basetta millefori..dato che vorrei cercare di imparare x bene e fare anche altri circuiti di quelli indicati qui nel sito..volevo chiedere: di che matariale ho bisogno x poter disegnare sulla basetta il circiutio vero e proprio? (ho sentito parlare che si usa dell'acido x sciogliere il rame dopo avere disegnato le piste..) vorrei sapere cosa dovrei comprare (proprio tutto quello che mi serve, chiaramente x poter iniziare) e grossomodo che spesa si arriva a fare... grazie a tutti..a presto!!!

02 gennaio 04, 18:39	#7 (permalink) Top
TermicOne User Data registr.: 02-01-2004 Residenza: Vicino a Saronno Messaggi: 6.998	circuiti stampati Non sono molto esperto di elettronica ma per fare i filtri attivi mi sono fatto i circuitini stampati utilizzando le basette che vendono già preparate con photoresist. Ho stampato il circuitino su un foglio da lucidi e ho sensibilizzato il pezzetto di basetta utilizzando una semplice lampada da tavolo. Sviluppo con Niagara e corrosione con Percloruro. Il tutto ha funzionato al secondo tentativo e non costa tanto.

05 gennaio 04, 10:35	#9 (permalink) Top
TermicOne User Data registr.: 02-01-2004 Residenza: Vicino a Saronno Messaggi: 6.998	circuiti stampati Ho sempre utilizzato basette con solo una faccia sensibilizzata. La lampada, dopo un paio di tentativi, e' sempre stata OK con una esposizione di 2 o 3 minuti. Se interessa a casa recupero gli appunti e ti fornisco i dati precisi. La lampada e' una semplice lampadina da 60W montata su una semplice lampada da tavolo da disegno che tengo a circa 30cm dalla basetta. Il Niagara e' il prodotto commerciale per sgorgare lavandini. E' una scatoletta tubolare rossa che si trova a poche lire in tutti i supermercati. E' praticamente soda caustica e con una confezione fai circuiti per tutta la vita ad un costo ridicolo. E' in forma solida a palline. Va diluita ...a casa ho gli appunti e ti dico quanto. Il prodotto specifico che ti vendono per fare i circuiti stampati costa un sacco di soldi...ed e' la stessa cosa...anzi peggio perche' non sgorga i lavandini... :-) Saluti elettrici.

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01 gennaio 04, 20:18	#2 (permalink) Top
anfarol UserPlus Data registr.: 15-10-2003 Residenza: Forlì Messaggi: 3.752	molto velocemente... Per disegnare sul rame nudo, ti serve: 1) Apposito pennarello. Intorno ai 4-5 Euro credo, ma non ne compro da anni.. 2) Trasferibili appositi con piazzole di varie dimensioni... (2 Euro??) 3) la basetta da 2 Euro in su a sexonda delle dimensioni e delle facce 4) Percluro di ferro in sali da diluire in acqua o già diluito.( 3-6 Euro) 5) bacinella di plastica o di vetro (non di metallo!!!!!) 3-6 Euro I risultati pero' sono scadenti, giusto per fare circuiti con componenti ben spaziati e grandi. Per il regolatore, non è molto consigliato L'investimento modico, vale comunque l'esperimento. Se vuoi un passaggio successivo, occorre tutt'altra roba (escluso il percloruro) Ciao!

01 gennaio 04, 20:25	#3 (permalink) Top
anfarol UserPlus Data registr.: 15-10-2003 Residenza: Forlì Messaggi: 3.752	Dimenticavo... il Percloruro è abbastanza aggressivo anche se diluito. Compra anche guanti in lattice aderenti, un bel paio di occhiali da laboratorio... e usa il tutto all'aperto... i vapori sono tossici. Macchia di giallo tutto cio' che tocca... cemento, indumenti, etc... e corrode quasi tutti i metalli ad eccezzione del titanio e poche altre molecole metalliche. Quindi attenzione. Sicurezza in primis...

02 gennaio 04, 03:38	#4 (permalink) Top
Angqwe User Data registr.: 13-08-2002 Messaggi: 238	grazie x la risposta...dato che dici che non è la soluzione + adata...tu cosa hai usato ad esempio x fare il circuito quello che hai proposto al barone qualche giorno fa?(quello con il led rosso)

02 gennaio 04, 13:42	#5 (permalink) Top
anfarol UserPlus Data registr.: 15-10-2003 Residenza: Forlì Messaggi: 3.752	Un circuito come quello che hai visto, con piazzole SMD e piste da 0,4 mm è quasi impossibile da fare con pennarelli.... Per farlo c'è' un'attrezzatura diversa.... Innanzitutto ti serve una stampante Laser o una fotocopiatrice... stampi il tuo master su un foglio di acetato Prendi la tua basetta, la vernici con Photoresist Positivo e la metti in forno (non quleoo per alimenti, visto che è vernice mooolto tossica) a circa 70° per 1,5-2 ore al riparo da luce diretta (una camera oscura va meglio) da quest'operazione in poi. Poi ci vuole un bromografo (una scatolotta con Lampade UV nella lunghezza d'onda specifica per il photoresist, una via di mezzo fra quelle abbronzanti e germicide). Prendi la tua basetta, la metti nel bromografo, ci poni sopra il Master stampato e accendi il bromografo. Lasci esporre per un tempo variabile, in funzione della distanza di proiezione, della potenza delle lampade e dello spessore/caratteristiche del Photoresist usato. (nel mio caso 3 minuti e 20Sec, ma occorrono molte prove sperimentali prima di ottenere un buon compromesso.) Finita l'esposizione, passi la basetta, (munito di guanti in lattice, occhiali e ventilazione) in una bacinella con soluzione per lo "sviluppo del Photoresit" Quelli commerciali che ho provato sono veramente uno schifo.... Io uso soda caustica in soluzione al 5%. Economica (da anni uso lo stesso barattolo pagato 5.000L), ne verso circa 3 cucchiai in una bottiglia di plastica, e sviluppo rapido. A seconda del photoresist, della temperatura, e della concentrazione della soda, sulla basetta, inizia a svilupparsi l'immagine impressa (un vero e proprio sviluppo fotografico) Poi in base all'aesperienza, vedi quando è ora di "finire" lo sviluppo, togli e risciaqui con acqua. A questo punto butti tutto nel Percluroro citato prima... Nel contenitore del Percloruro, c'è un riscaldatore (lavora meglio a 40-50 gradi) e un agitatore, per evitare che i sedimenti appena asportati, si ridepositino sulla basetta, ritardando il processo o creando corrosioni irregolari. Il processo descritto, sembra complesso, ma in sostanza non è molto diverso dallo sviluppo di fotografie fatto in casa. Occorre sempre attenzione perchè materiali tossici o corrosivi. La parte brutta, è che agli inizi, occorre un sacco di tempo e di investimento in materie prime (oltre ovviamente all'attrezzatura), per fare prove su prove e capire quali sono i problemi: 1) troppa esposizione UV/Poca esposizone UV 2) troppo photoresit/ poco Photoresist 3) troppa soda/poca soda 4) master poco contrastato 5) temperatura troppo bassa, etc... Insomma non un acosa che si improvvisa da un giorno all'altro... Comunque occorre iniziare con il pennarello, veloce, economico e un punto di partenza. Ciao!

02 gennaio 04, 14:28	#6 (permalink) Top
Angqwe User Data registr.: 13-08-2002 Messaggi: 238	sicuramente comprerò il pennarello...xò x farmi un'idea...quant'è grossomodo la spesa x gli attrezzi che hai detto tu?

02 gennaio 04, 20:06	#8 (permalink) Top
anfarol UserPlus Data registr.: 15-10-2003 Residenza: Forlì Messaggi: 3.752	Angqwe: Non saprei, molte cose, derviano da anni... qualche centinaio di euro. non di più... se hai pazienza e trovi il materiale anche meno... TermicOne: Interssante il discorso della lampada... io provai agli inizi, ma occorrevano tempi biblici e spesso il photoresist si bruciava... non è bello fare un doppia faccia, e magari bruciarne una... Che lampada hai usato? Il Niagara, non ho idea di cosa sia... se è per lo sviluppo, niente è meglio della soda diluita... 30-40sec... Il percloruro non è il massimo, ma per bassi volumi è la cosa migliore... Ciao!

05 gennaio 04, 11:23	#10 (permalink) Top
anfarol UserPlus Data registr.: 15-10-2003 Residenza: Forlì Messaggi: 3.752	Ok per il niagara.... la soda che uso io è in polvere grossa (tipo detersivo per lavatrice per intenderci), tant'è che si trova in parecchio supermercati proprio per la pulizia dei sanitari.... Sono sorpreso della lampada.... quando oltre 15 fa iniziai, non riusci ad avere grandi risultati con le lampade... ci voleva un eternità e la precisione non era un granchè... ma magari, con gli anni i photoresist sono diventati più ad ampio raggio... Ciao!