Comandare brushless con pwm e reverse
 

Buonasera a tutti, sto cercando di realizzare un macchinario specifico per la realizzazione di resistenze per sigarette elettroniche. Dopo tanti (troppi) progetti scartati, mi sto indirizzando su una macchinario mosso da motore brushless. Le caratteristiche che questo motore dovrebbe avere sono:
-tra i 20k ed i 50k rpm
-Possibilità di essere alimentato via trasformatore con la 220v domestica
-robusto (lavorerà circa 4-5 ore al giorno, anche se al massimo saranno 10 minuti continuativi intervallati da 1-2 minuti di pausa)
-possibilità di ruotare in ambo i sensi
-se possibile, silenzioso
-asse di almeno 3mm

Non ho ancora trovato un modello specifico, anche se molti siti mi hanno inviato offerte per i loro prodotti, tra cui deciderò.
La mia difficoltà nasce da come regolare la velocità ed il senso di rotazione. Per la velocità ho visto che basterebbe un servo tester collegato all'esc del motore, ma come implemento il reverse? E sopratutto, il servo tester permetterebbe di sfruttare al massimo la velocità del motore e di accelerare gradualmente?
On line ho trovato questo
6-30V DC Motor Speed Controller Reversible PWM control Forward / Reverse Switch - Motor Drivers - Motor and Wheels

Ma non riesco a capire se è utilizzabile su motori brushless.

Grazie a tutti per l'attenzione

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Ciao, il tutto dipende dal motore che vuoi utilizzare.

Il circuito che hai linkato va bene soltanto per un motore a spazzole, a guardarlo bene mi pare il classico IC NE555 per generare il segnale PWM più qualche mosfet di potenza per fornire la corrente necessaria. Con il potenziometro regoli la velocità da 0 al MAX e con lo switch il senso di rotazione. In alternativa a questo puoi prendere benissimo anche un ESC brushed e un servo tester.

Per il motore brushless sei costretto a comprarti un ESC bruhless perchè la sua gestione è molto più complessa. Servo tester anche qui.

Il cambio di rotazione per il brushed:
- inverti fisicamente i fili del motore sull'alimentazione (operazione più semplice)
- riprogrammi l'ESC (se decidi per questo anzichè il circuito, ma è scomodo)

Il cambio di rotazione per il brushless:
- inverti fisicamente solo 2 fasi del motore (operazione più semplice)
- riprogrammi l'ESC (più scomodo)

In base alle tue specifiche iniziali credo che il brushless sia quello più indicato, in quanto più silenzioso, meno soggetto a usura meccanica e più performante (se vuoi qualcosa che vada con la 220 devi puntare a soluzioni industriali ma poi i prezzi salgono)

Grazie per la risposta. Opterei per un brushless, ma vorrei poter invertire il senso di rotazione tramite un comando fisico, tipo stick o interruttore. Esiste qualcosa che mi consenta di avere un pannello di comando affianco al motore per regolarne la velocità ed il senso di rotazione? Se non esistesse o fosse troppo complicato, quali sono i migliori motori brushed? Suppongo infine che ambo le tipologie di motore siano alimentabili tramite alimentatore con la 220v casalinga

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I dimensionamento dei vari componenti va fatto in base al tipo di applicazione in cui andrà inserito il motore brushless. Quanta coppia deve sviluppare? Quanta corrente assorbe? Se riesci ad essere più specifico nel tuo "progetto" riusciamo ad indirizzarti meglio, come alimentazione da utilizzare, potenza sviluppata....dovresti realizzare una specie di avvolgitore di filo di rame (tipo bobina) per scaldare/accendere qualcosa?

Vi ho lasciato 2 foto ed un video in cui si vede cosa faccio. Il mio obbiettivo è sostituire l'avvitatore con un motore brushless ed un pannello di controllo. Sono aperto a tutte le soluzioni purché efficaci. Ammetto che il brushless ha molte attrattiveAllegato 366598Allegato 366599http://cloud.tapatalk.com/s/5ac7dff8...406_111417.mp4http://cloud.tapatalk.com/s/5ac7e0f2...406_230414.mp4

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Come approcio al modellismo ci siamo! utilizzare quello che si ha per lo scopo! :lol:

Pensavo che l'applicazione fosse più complessa, per cui volendo puntare anche all'economicità anche un motore a spazzole andrebbe bene, ma visto che ci sei tanto vale forse andare direttamente col brushless, la spesa non è tanto differente considerando l'acquisto per ambedue le soluzioni di un ESC dedicato + un prova servi. Prenderei anche uno di questi moduli a relè per scambiare le fasi del motore tramite l'inserimento di un jumper nel connettore:
https://www.robotstore.it/open2b/var...er-Arduino.jpg

In questo modo, tramite il servo tester regoli la velocità, mentre con i rele, (opportunamente collegati) cambi il senso di rotazione (meglio se con alimentazione spenta per evitare il possibile/probabile corto delle fasi nel caso il motore stia girando)

Per quanto riguarda motore, servo tester ed esc ti ho seguito. Per quanto riguarda il relay no. Quello che cerco di ottenere è paragonabile ad uno switch a 3 posizioni: rotazione oraria - neutro - rotazione antioraria. Se possibile disalimentate il sistema in posizione neutra (o quando la rotella del servo tester è a 0) sarebbe perfetto. Se ti chiedessi che modello di ogni componente reputi più adatti sarebbe contro le regole?

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Mi sono documentato un attimo e si può fare anche con lo switch a 3 posizioni che dici tu, domani vedo di darti qualche numero

Grazie mille, gentilissimo.

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Mi permetto di dire la mia...
Ho cercato di rileggere velocemente tutti i messaggi precedenti, mi sembra che nessuno ti abbia ancora suggerito l'utilizzo di un regolatore (ESC) brushless per macchine.
O comunque un regolatore che abbia semplicemente l'inversione di marcia integrata.
Per alimentare il tutto a 220Vac basta acquistare un alimentatore adeguato...

E come controllo un esc con reverse? Intendo dire, materialmente? Serve un rc? Arduino? Perché a me occorre una soluzione tipo pannello di comando da mettere vicino al motore (50-60 cm)

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Lo controlli con un qualsiasi servo tester oppure anche con un arduino...
In termini di controllo non differisce da un normale ESC, l'unica differenza é che il suo 0 sará a circa 1500uS invece di 1000uS.
Quando gli dai 1000uS andrà al massimo in una direzione ed a 2000uS andrà al massimo nell'altra.

Perdonami ma sono a digiuno, diciamo che non ho capito molto se non che esistono esc dotati di reverse, a cui posso collegate un servo tester. Ma dal servo tester come gli indico di cambiare direzione?

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Hai ragione, non avevo minimamente pensato agli ESC per automodelli....sono sempre abituato a quelli per aerei che non ce l'hanno :lol::lol:

Tu non ti devi preoccupare di nulla, senza entrare nel merito delle tempistiche dei segnali in gioco, un ESC per automodellismo (con "retromarcia") è quello che fa al caso tuo senza l'aggiunta di componenti esterni. Tramite il servo tester vai a modificare la velocità e il senso di rotazione.

Mi metto a cercare qualcosa su hobby king. Suggerimenti su marche e modelli che rispecchino le caratteristiche?

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Come ESC punterei su questo:
https://hobbyking.com/en_us/hobbykin...w-reverse.html

sul motore non saprei...deve fare 40-50k rpm?

Grazie per il link. Si, dai 30k ai 50k, una coppia discreta, ma sopratutto robusto e con asse di almeno 3mm

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Che ne dite di un kit come questo?
https://hobbyking.com/en_us/hobbykin...___store=en_us

Riporta che vi è la possibilità di reverse programmabile dall'utente (non so come).
Ci sarebbero problemi ad alimentarlo via trasformatore visto che parla di celle lipo, o basta impostare i canonici 11.1v?

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Considera che una lipo 3S carica raggiunge una tensione di 12.6V
Quindi un qualsiasi alimentatore (robusto) con tensione di circa 12v va più che bene!
Magari riesci a recuperarne uno da un PC.
Tanto non credo che raggiungerai mai i 60A con la tua applicazione...

Se raggiunge i 60A vuol dire che c'è qualcosa che non va! :lol:
Puoi anche provare il kit che hai linkato crazyboar_coil, un alimentatore da PC 12V 20A per cominciare potrebbe anche bastare, se non lo fosse devi andare su un alimentatore stabilizzato con più corrente di erogazione.

P.s hai gia pensato come collegare l'albero motore al resto ? tipo un pignone, mandrino o roba del genere?

Non riesco a capire se pui invertire la rotazione del motore quando vuoi oppure devi riprogrammarlo tutte le volte...

Ecco questo è importante. Mi serve poterlo fare senza reprogram. Per quanto riguarda il collegamento meccanico mi servirà un mandrino di precisione, magari a 4 croci. Ipotizzando che il kit non vada bene, con l'esc abbiamo sistemato, manca il motore ed il provaservi.

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A proposito del mandrinoche ne pensi dei motori per multicotteri? Ho visto che molti hanno gia in dotazione una parte filettata da innestare sull' albero, o l'albero stesso già filettato. Sperando sia passo metrico (ne dubito fortemente). Non ho idea se questa tipologia di motori sia compatibile con un esc+reverse per auto

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Non solo i motori dei quadricotteri hanno quell'innesto che dici tu, esiste anche come parte di ricambio:

Questo si innesta direttamente nell'albero motore, stringi i due grani e via.
https://hobbyking.com/media/catalog/...alog/19586.jpg

oppure alcuni si fissano alla cassa esterna del motore (solo per quelli "Outrunner"):
https://hobbyking.com/media/catalog/...-main_1__3.jpg

Quindi l'esc lo abbiamo trovato, il filetto lo abbiamo trovato, manca il motore. Per poter usare la funzione reverse dell'esc serve un motore specifico o qualunque brushless sensored va bene? E sopratutto, a quali variabili elettriche devo fare attenzione per non bruciare tutto (A, v ecc ecc)?

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Non mi intendo di sigarette elettroniche, ma mi pare di aver capito che vuoi realizzare una bobinatrice a singolo strato, credo dovresti considerare un motore con meno rpm, un avviamento ed un arresto soft-start ed un sistema di frenatura/tensionamento del filo resistivo o meccanico o meglio elettrico retro-azionato.

IMHO

:yeah:

Ok, traducendo?[emoji23]
Normalmente si usano motori brushed da 28k rpm (i giri sfruttati reali saranno circa 20-22k, anche se qualcuno si è spinto sino ai 35k ma parliamo di eccezzioni e tanta manualità) con un potenziometro pwm, ma la reputo una soluzione... Grezza. Cosa proponi, materialmente, a sostegno della tua proposta?

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Ma usano motori da 22.000 rpm in presa diretta o con demoltipliche ?

Che diametro ha il filo della resistenza ?

Premetto che la mia unica fonte di informazione sulle resistenze delle sigarette elettroniche è basata su alcune foto reperite in rete, quindi posso essere completamente fuori strada; se puoi metti una foto della resistenza che vorresti avvolgere, e se possibile con qualche dimensione.

:yeah:

Queste sono alcune foto. I fili che compongono l'anima sono normalmente 3 o più, uguali tra loro, variabili dai 0.40 mm ai 0.20 mm di diametro ciascuno. Il filo esterno, singolo, varia da 0.12 ai 0.08 mm. Quando si produco, i fili centrali possono esser lunghi circa 1.1 mt. Non credo serva tantissima coppia. Si, si usano motori brushed a presa diretta.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...c35e8894a0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...d90939cde0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...06b95394e6.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...6113ed68e3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...a175749e11.jpg

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Per semplificare i conti: 24.000 rpm sono 400 giri al secondo, quindi in 1s farebbero 400 spire, circa 50..80 resistenze al secondo sono valori al di fuori delle mie capacità e delle mie conoscenze, mi spiace ma non posso esserti d'aiuto.

:yeah: