FPV con radio UHF
 

Ciao a tutti.
Questo è il mio primo post e mi presento: mi chiamo Mauro.
Sarò sincero, ho preso il primo forum di modellismo che ho trovato, non sono un appassionato ma sto solo cercando di mettere innsieme un po di informazioni trovate qua e la per arrivare a realizzare un progetto personale: riuscire a creare un veicolo radiocomandato di terra, robusto potente, da mandare in giro a fare videosorveglianza (magari con percorsi gps prestabiliti).
Mentre "studiavo" mi sono imbattuto in un video brasiliano a mio avviso interessante.
Non parlo brasiliano, ma direi che il tutto è molto comprensibile:
https://youtu.be/ryuqKPxMLQo (Prima parte)
https://youtu.be/8T5FvtKdBhk (seconda parte)
Riassumendo: nel video si parla di utilizzare una coppia di radio in banda UHF, radio economiche ma con una certa qualità (le conosco perchè le uso per lavoro) per trasmettere il segnale video di una telecamera posta su di un velivolo per la guida FPV.
Si dice che la banda UHF sia molto indicata per le lunghe distanze.
C'è qualcuno che sia più esperto di me in questo campo che possa dirmi se sia una buona idea, se sia possibile e da dove iniziare per costruire il modulatore di cui parla il video?
Ma, con gli stessi apparati, sarebbe anche possibile comandare il velivolo, utilizzandoli come radiocomando?
Sarebbe interessante il tutto, poichè sono certo che i segnali radio di quegli apparecchi arrivano comodamente a 1000 metri, che sarebbe la portata massima che cerco per il mio progetto (comandare il veicolo e visualizzare i video ad un massimo di 1000 metri).
Grazie a tutti.
Mauro.

Prima di risponderti a livello tecnico sono costretto a chiederti in quale stato intenderesti utilizzare tale mezzo.
Questo perchè la normativa sulle bande di frequenza cambia da paese a paese.
Sulla banda UHF libera in Italia ad esempio, si possono utilizzare potenza davvero esigue, se non ricordo male 10 mW sui 433 Mhz. Poco d più sulla frequenza dei PMR e parliamo di 500 mW, sufficienti a fare 1 Km senza ostacoli.
Parlo di potenze in analogico, sulle potenze digitali con un duty cicle, possono essere leggermente superiori.

Ovviamente esistono dei MA e sono, il primo di carattere tecnico ovvero trasmettere un segnale video sulle due frequenze sopra citate significa occupare un sacco di banda e probabilmente generare un sacco di disturbi sui canali adiacenti.
Il secondo legale normativo, sulla banda del PMR credo ci sia una tassa da pagare intorno ai 12 euro, ma la frequenza essendo libera, potrebbe essere impegnata da altri "avventori" che potrebbero disturbare la tua attività.

Io cambierei approccio e frequenze, usando magari i 5,8Ghz per il video e una comunissima radio a 2,4Ghz per il radiocomando. Mettendo trasmittente del radiocomando a una 10 di metri da terra, copri il Km senza problemi.
Per la video ricevente e quindi senza modificare il trasmettitore video a bordo del rover, potresti usare antenne ad alto guadagno e sempre se in posizione alta, 1Km lo fai anche li.

Le radio UHF per il radiocomando, oltre ad essere illegali, secondo me non ti servono per il tuo scopo.

Tutto questo dal punto di vista tecnico, dal punto di vista normativo non mi esprimo perchè ci sarebbe da parlare per un mese B)

Grazie Stefano. Molto gentile e professionale la tua risposta.
Naturalmente lo vorrei utilizzare in Italia.
Non avevo considerato alcune delle implicazioni di cui mi hai parlato, ero partito dal presupposto che le due "radioline" sono di libera vendita e con "potenza standard" per le normative italiane (l'ho messo appositamente fra virgolette in quanto se non sbaglio la potenza di uscita è modificabile tramite software, ma vogliamo rimanere nei parametri corretti della normativa).
Ho già letto diverse cose sia sui radiocomandi a 2,4 Ghz che sui trasmettitori video a 5,8 Ghz ... ma devo ancora imparare molto.
Ora cerco qui sul forum e altrove dei thread dove si parla di "rover" (grazie per aver specificato il termine tecnico corretto del veicolo) se no altro per la scelta corretta dei motori (adeguati alla potenza richiesta) che per la programmazione del radiocomando.
Per intenderci vorrei creare un veicolo con 4 (oppure 3) ruote gonfiabili di 20 cm circa di diametro che possa essere stabile e trasportare comodamente una batteria da auto da 12 Volt, con la quale alimentare comodamente il tutto.
Se hai un punto di partenza da consigliarmi sarebbe sicuramente ben accetto.
Grazie ancora.
Mauro.

Complimenti per il bel progetto, potresti anche valutare il passaggio da analogico ad ip, visto che la poca latenza non dovrebbe complicarti la guida, trovi una quantità di oggetti legali con portate notevoli, costi umani e semplici da utilizzare. Resta ovviamente l'eterno problema che le antenne devono vedersi, a 2.4 o 5.8 GHz è vitale !

Giusto degli esempi:

Ubiquiti Networks airMAX - NVENTA

Ciao,poco tempo fa è stato "staccato un rene" al forum del barone per creare un forum dedicato a droni volanti e non...dagli un occhiata...

https://www.dronerc.it/forum/forum/c...struito-rc-fpv

cosa non detta ma importante: FPV LongeRange è VIETATO.

Se vogliamo dirla tutta FPV in volo e' vietato e basta, sempre che non si parli di F3U.
Per i mezzi terrestri non credo ci siano limiti se non quelli delle frequenze/potenze dettati dal PNF.

Niente di tutto questo é di interesse dell'autore.
Eppure sarebbe bastato leggere il primo messaggio per evitare post a sproposito...

Milione, grazie, questo è proprio quello che cercavo. Praticamente l'autore del post sta cercando di costruire la stessa cosa alla quale penso io ... e la cosa buffa e che non sono io l'autore di quel post :)
Il modo dettagliato con cui è descritto quel post mi aiuta molto anche nel comprendere molte più cose di quelle che so (che sono tendenti allo zero :) ).
Molto utile, veramente. Speriamo che abbia un seguito, lo vedo fermo a febbraio ... magari con agosto che arriva :) ...

Sub53, grazie per l'interesse. Ho provato a realizzare qualcosa con ponti radio cercando di fare videosorveglianza con postazioni fisse. Sono infatti partito dal mondo IP perchè è molto più "il mio ambiente". Trattandosi però di apparecchi che devo spostare di volta in volta (quindi non stabili in un punto) la questione della visibilità fra le antenne era un grossissimo limite.

Mauro.

ti ho riportato quel trhead ad esempio..su quel forum c è una sezione dedicata ai droni terrestri,o rover, o come li vuoi chiamare..il mio consiglio è di iscriverti e leggere e chiedere in quel forum,potresti trovare risposte più precise...ciao

Chiedo scusa ma non ho fatto caso alla specifica di terra.:huh:

Scusa, ma come fai a fare un km a 5.8 con le potenze legali???? :blink::blink::blink:

Io ho un 200mW (8 volte il limite legale di 25 mW, il minimo che ho trovato in commercio online) e non va oltre i 200 metri in aria e solo 50 se il tx è in barca.

Carlo

Esattamente per questo motivo suggerivo di utilizzare i sistemi digitali, che per svariati motivi sono molto più performanti di quelli analogici. Hanno solo il problema della latenza, che dipende principalmente da quanto è sofisticata la parte encoder decoder e sono più complessi da gestire, ma nulla di veramente complicato.

Basta vedere come funziona la parte video e comando del Dji Mavik ad esempio, la portata e la qualità sono impossibili da replicare con qualsiasi sistema analogico LEGALE :wink:

Chissà perché mi ero fatto l'idea che tu fossi un esperto di RF:P
Altrimenti dovresti sapere benissimo che 8 volte la Potenza non significa ottenere 8 volte una distanza maggiore.

Se tu non fossi un esperto ti direi anche che le potenze dichiarate da quei Tx cinesi non sono mai o quasi mai reali e che le antenne con le quali sono vendute se tutto va bene non sono accordate se va male sono quelle per i 2,4 Ghz. Ne ho aperte diverse :wink:

Un antenna da 20 o più db posizionata in alto diciamo 10 ma anche 20 metri e puntata continuamente sulla trasmettenti copre 1km. Dipende poi dalla propagazione, umidità ecc.
Una soluzione digitale, probabilmente è preferibile.

Come sempre basta leggere LR e parte l'embolo... Leggere tutto prima ? Difficile ? Poi dite che alcuni non sono prevenuti.... Noooooo

Ci sono voluti diversi post prima di accorgerti che hai detto una fesseria ?
In futuro per favore più attenzione, grazie .


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Ho chiesto scusa mi pare.....

Il problema e che stai a terra e già un palmo di erba verde il 5.8 lo blocca senza troppi problemi.
Sarebbe da scegliere frequenze molto più basse, 433 per il comando e tipo 1.3ghz per il video ( non mi ricordo se però è legale...) sono argomenti che sul forum è da tanto che non vengono più trattati, visto che per quanto riguarda gli aerei abbiamo vietato queste discussioni, quindi non mi ricordo cosa è usabile e cosa no... Per quanto rigirsa il tuo scopo non c'è problema puoi andare avanti, basta informarsi si cosa si può usare.
La via digitale costa un bel po comunque, un 5.8ghz sta ancora oltre i 500€


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Non sono un esperto di RF, però sono comunque un perito elettronico e su certi argomenti mi ci muovo con una discreta agilità.
Concordo con tutte le tue affermazioni, io facevo solo notare che, con apparati ed antenne "stock" quella misura la vedo irrealizzabile, specialmente in prossimità del suolo.
Se parliamo di antenne direzionali, sappi che i vecchi ponti radio telefonici (su una frequenza sempre sull'ordine dei 2 Giga, in modulazione analogica) escono con 2W e coprono tranquillamente 50 km e in molti casi arrivano anche a 100, anche se esiste impianto particolare che copre ben 240 km con un unico ponte. Basta usare una buona parabola invece che una antenna omnidirezionale...


Carlo

Ok per tutto :approved:

Come dicevo le antenne stock, ne ho aperte almeno 5 o 6 in tempi diversi e da partite diverse, fanno davvero pietà.
Alle volta sono le stesse che ti vendono per i duegigaequattro. :uhm:
E in quel caso di strada se ne fa davvero poca.

Si Carlo si sa che con pochi watt si fanno centinaia di km e con le parabole.... ma vai a prendere con una parabola ( che avrà un paio di gradi forse 3, di apertura) un oggetto che si muove.... impossibile...
Ecco che per fare una cosa decente sul mezzo si deve avare una omini ed sulla ricevente al massimo una direttiva da 80-100gradi di apertura, altrimenti non lo prenderai mai, e come potenza a terra ne serve parecchia e sfori subito nell'illegale, con 25mw non ci fai un cavolo purtroppo, specie poi a 5.8... credo che il progetto usando potenze " legali" sia quasi irreazlizabile, se non forse per fare un giretto da 20-40m in giardino.
Prima per me dovresti vedere un po' le normativi e frequenza e potenze massime che puoi usare, e poi magari ti regoli.


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