Per MSchiepp Pseudo-Encoder

[giancarlomilo]

Originalmente inviato da ElNonino

Domanda: ma se con l'encoder consigliato (che costa 3€) funziona non sarebbe più semplice usare la meccanica del commuttatore per avere le sei posizioni ed accoppiare meccanicamente l'alberino dell'encoder ?

No, non sarebbe più semplice perchè il commutatore è a 12 scatti, mentre l'encoder è a 16. Per sincronizzarli occorrerebbe con una coppia di ingranaggi in rapporto 0.75:1 aumentando così la complicazione, l'ingombro e il costo.

[ElNonino]

Originalmente inviato da giancarlomilo

No, non sarebbe più semplice perchè il commutatore è a 12 scatti, mentre l'encoder è a 16. Per sincronizzarli occorrerebbe con una coppia di ingranaggi in rapporto 0.75:1 aumentando così la complicazione, l'ingombro e il costo.

Da quel che ho letto e visto, mi pare usi 6 posizioni, esistono commutatori componibili, quindi con meccanica e piattelli contatti separati, con varie posizioni meccaniche ad angoli diversi, che forse potrebbero fare allo scopo.

Nulla vieta poi di realizzare una meccanica semplicissima (disco, sfera, molletta o piastrina elastica) per dare posizioni fisse al encoder rotante.



In commercio si trovano anche commutatori a codice Gray o binario ed in genere con qualche diodo extra si fa tutto.

[MSchiepp]

Originalmente inviato da giancarlomilo

[Però come dice Michele, con un commutatore, ad ogni scatto ENTRAMBI i segnali vengono scollegati per un attimo. Mentre con due interruttori, UN SOLO segnale viene scollegato ad ogni scatto.

Sì è così: in un encoder vero i due segnali sono sfasati in modo che ciascuno dei due vari quando l'altro è stabile e questo consente di ricavare il numero di impulsi e la direzione di rotazione.
Non sapendo nel dettaglio come funziona la scheda che gestisce questi ingressi non è possibile fare altre ipotesi...
Si può fare una prova semplice invertendo il collegamento dei due fili che escono dal commutatore: può darsi che rilevando una rotazione in senso contrario a quello atteso la scheda dia risultati sbagliati.
Come ultima alternativa, se anche i suggerimenti di ElNonino di intervenire sulla meccanica non dovessero dare risultati, si può fare un microcircuitino da mettere dietro al commutatore che genera in uscita due segnali uguali a quelli di un encoder 'vero'!

Buon anno a tutti!

Michele

[sub53]

Originalmente inviato da giancarlomilo

No, non sarebbe più semplice perchè il commutatore è a 12 scatti, mentre l'encoder è a 16. Per sincronizzarli occorrerebbe con una coppia di ingranaggi in rapporto 0.75:1 aumentando così la complicazione, l'ingombro e il costo.

Scusate la domanda banale... ma perchè usare un encoder incrementale per un posizionamento assoluto ?

La scheda indicata ha ingressi di qualsiasi tipo !

O forse non ho capito esattamente cosa comanda la manopola del simulatore

[ElNonino]

Originalmente inviato da sub53

Scusate la domanda banale... ma perchè usare un encoder incrementale per un posizionamento assoluto ?

La scheda indicata ha ingressi di qualsiasi tipo !

O forse non ho capito esattamente cosa comanda la manopola del simulatore

Mi sa che siamo almeno in tre a non aver capito cosa ci deve fare con la manopola....

[giancarlomilo]

Originalmente inviato da MSchiepp

...
Si può fare una prova semplice invertendo il collegamento dei due fili che escono dal commutatore: può darsi che rilevando una rotazione in senso contrario a quello atteso la scheda dia risultati sbagliati.
...

Ho provato ad invertire i fili, ma non migliora.
Per capire il funzionamento dell'encoder, ho disegnato quello che DOVREBBE essere il suo disco forato. Se ho visto giusto, è evidente che ruotando, i due contatti non si collegano/scollegano mai entrambi contemporaneamente, ma uno alla volta, e lo conferma il tester.
Mentre purtroppo con il commutatore (o pseudoEncoder) entrambi i contatti si scollegano per un istante ad ogni scatto.
Quindi deduco che per imitare il comportamento dell'encoder, il commutatore passando da posizione 2 a 3 (e viceversa), dovrebbe impedire al sensore esterno di staccarsi, e passando da posizione 3 a 4 (e viceversa), dovrebbe impedire al sensore interno di staccarsi. Forse si potrebbe ottenere con dei Diodi, o con dei commutatori componibili (come dice ElNonino), ma non capisco come si fa.

[giancarlomilo]

Originalmente inviato da ElNonino

...
esistono commutatori componibili
...
In commercio si trovano anche commutatori a codice Gray o binario ed in genere con qualche diodo extra si fa tutto.

Ti ringrazio, non ricordavo i commutatori componibili, e non conoscevo i commutatori a codice Gray. Andrò a studiarli, però da un'occhiata sommaria, mi sembrano oggetti piuttosto costosi. Vuoi mettere se me la cavo con un commutatore da 2€ e due saldature?

[giancarlomilo]

Originalmente inviato da sub53

Scusate la domanda banale... ma perchè usare un encoder incrementale per un posizionamento assoluto ?
La scheda indicata ha ingressi di qualsiasi tipo !
O forse non ho capito esattamente cosa comanda la manopola del simulatore

La manopola comanda i Flap (4 posizioni = 0° 10° 20° 30°). Un Encoder (o uno pseudoEncoder) per queste 4 posizioni (ma anche per molte di più), sfrutta solo 2 ingressi della scheda.
Altri sistemi sfruttano 1 ingresso per ogni posizione (se ho capito bene la tua domanda).
Nel caso di toppe invece, il cui simulatore usa mooolti più encoder del mio (alcuni dei quali sono anche 10 posizioni e "consumano" 10 porte sulla scheda), l'uso dell'encoder o dello pseudoEncoder è fondamentale.
Ma l'esigenza di usare un commutatore, e non un encoder, nasce ANCHE dal fatto che questi è troppo morbido e non da il feedback realistico che da il commutatore.
Vedi foto allegata. Il link del simulatore l'ho pubblicato nella mia prima mail in questo tread.

[ElNonino]

Un altro sistema per usare un solo ingresso per codificare molte posizioni di un commutatore è usare un vero commutatore alcune resistenze (magari con valori in scala 1,2,4,8,16...) ed un ingresso analogico del micro + alcune righe di codice.

Io credo che usando una stampante 3D si possa realizzare meccanicamente un semplice commutatore collegato al encoder da 3€.

[sub53]

Originalmente inviato da giancarlomilo

La manopola comanda i Flap (4 posizioni = 0° 10° 20° 30°). Un Encoder (o uno pseudoEncoder) per queste 4 posizioni (ma anche per molte di più), sfrutta solo 2 ingressi della scheda.
Altri sistemi sfruttano 1 ingresso per ogni posizione (se ho capito bene la tua domanda).
Nel caso di toppe invece, il cui simulatore usa mooolti più encoder del mio (alcuni dei quali sono anche 10 posizioni e "consumano" 10 porte sulla scheda), l'uso dell'encoder o dello pseudoEncoder è fondamentale.
Ma l'esigenza di usare un commutatore, e non un encoder, nasce ANCHE dal fatto che questi è troppo morbido e non da il feedback realistico che da il commutatore.
Vedi foto allegata. Il link del simulatore l'ho pubblicato nella mia prima mail in questo tread.

In binario con due ingressi, due bit, hai 4 posizioni definite e non devi inizializzarlo. Funziona come come un encoder assoluto. Era questo il punto che non mi tornava, al momento dell' accensione un encoder incrementale invece non è in una posizione univoca. Validissima anche la soluzione analogica, la scheda di cui hai postato il link prevede infatti anche questo tipo di input.