una idea bislacca e una sfida...
 

Tempo fa ho perso il mio beneamato sommergibile con grande dispiacere mio e del mio portafoglio. Non ha piu' sentito il segnale ed il fail safe (infame) ha deciso di mettersi in sciopero. Sono ancora scosso e per il momento ho tirato i remi in barca. Ma noi abbiamo una brutta malattia, la perseveranza. Che c'entra? Premetto che non sono ferrato nel campo radio, ma mi si è accesa una lampadina: perchè non utilizzare la bassa frequenza che in acqua funziona benissimo. In parole povere se la Tx avesse un modulo a BF invece che RF collegato ad una capsula piezo da mettere a bagno lo stesso per la Rx sul modello, potrei pilotare in immersione senza rischiare di perdere il costoso smg. Questa è la sfida! Mi sono gia' messo al lavoro.
Attendo idee e commenti, salutoni

sono un matto furioso, lo so

Ho paura che la durata degli impulsi PPM (o PCM) sia troppo simile alla lunghezza d'onda della BF per modularla correttamente. Sinceramente ritengo che la maggior perdita di segnale si abbia nel passaggio aria/acqua per effetto della riflessione. Senza complicarmi la vita, una prima prova la farei con l'antenna nell'acqua! :blink:

I sommergibili "veri" usano per le comunicazioni frequenze nell'ordine di decine di kHz ma si parla sempre di radiofrequenza, non di bassa frequenza, pertanto usano antenne apposite(filari mooooolto lunghe) e potenze elevatissime proprio per vincere la forte attenuazione dovuta al mezzo di trasmissione e alle forti perdite dovute alle antenne corte(rispetto alla lunghezza d'onda).

In effetti le onde radio a bassa e bassissima frequenza (LF e VLF) vengono usate da anni per inviare messaggi ai sottomarini in immersione

http://en.wikipedia.org/wiki/VLF
http://www.vlf.it/submarine/sbmarine.html

pero', come dice giustamente Albytech, la quantita' di informazione veicolabile su queste onde e' molto bassa.
Nel campo militare, in genere, i messaggi sono dei codici alfanumerici brevi intesi a richiamare l'attenzione del sottomarino: poi questo fa emergere, quel tanto che basta, un'antenna satellitare per UHF/SHF per ricevere/trasmettere il resto del messaggio.

In bocca al lupo per il tuo progetto !

Ultrasuoni
 

Si può fare... se cambi la codifica dei comandi per i problemi di banda passante che ti hanno già evidenziato, puoi trasmettere utilizzando gli ultrasuoni; esistono delle capsule stagne (tipo quelle delle auto per l'aiuto al parcheggio) che funzionano a 80 e 120 Khz; facili da pilotare con un ponte ad H e riescono a dare una potenza sufficiente se pensi che lo stesso principio viene usato per i sonar.

Aspettiamo gli sviluppi...

Michele

Ehh, il sasso è caduto bene nello stagno. Se scrivo che non sono ferrato, non vuol dire che sono digiuno.
At Alby, certo che l'antenna (trasduttore) va in acqua.
At K4y... (ma dove vi inventate quesi nick), ne so abbastanza per discutere di AF, BF, VLF etc e poi non dobbiamo mica fare comunicazioni intercontinentali.
At Andrea, lascia stare i satelliti a fare il loro mestiere, siamo modellisti con i piedi per terra.
At Mschiepp, sei quello che si avvicina di piu a cio' che intendo fare. Mo vediamo che ne viene fuori con le codifiche.
Continuate a suggerire, mi sta bene.
Appena realizzo qualcosa, lo posto, promesso.
Salutoni

PS: per il link, che conosco, leggere bene; c'è un 'i presume' che spiega molte cose.

Domanda, perchè l'argomento è davvero interessante...
In pratica vorresti vorresti fare una trasmissione a onde convogliate?
...presumo xkè immagino che vuoi mantenere una portante x il fail safe

secondo me e' una buona idea!

pero' la difficolta' sara' poter utilizzare due o piu' di questi sistemi contemporaneamente

mi sa che presto assisteremo a spiaggiamenti delle carpe koi :icon_rofl

Per le capsule MURATA hanno una grande scelta per gli ultra suoni...

Altrimenti per la trasmissione : distruggere :D "evaporatore a vapore freddo" ...con quello dei cinesini ci guadagnate anche un sistema a led multicolor per i vostri modelli :icon_rofl

Bravo Proto, sto usando proprio quelle. Ricordi i vecchi antifurto ad ultrasuoni per auto? Ciao

Capsule a 40KHZ io le uso per distrarrei i pippistrelli :D
No so pero' sotto acqua come vadano :(

Funziona! Ho messo i trasduttori in due contenitori per pellicole da 35mm chiusi con una sottile parete di lattice di gomma. Ho messo a bagno (in mare) il tutto e il relais scatta con decisione fino a circa 20 m. poi sono dovuto scappare per non incappare in una bufera. Mi sono rifatto, con componenti piu' moderni, agli schemi allegati. Ma non mi voglio fermare qui, perche' intendo utilizzare un ricevitore in grado di discriminare un treno d'onde piu' complesso. Ci sto lavorando. Ciao

Bhe allora programmare uC e :wink: e a go go con gli operazionali per amplificare TL082 a fet :wink: silenziosi e molto puliti ottimi anche per HI-Fi.

Attenzione solo allo slew-rate per il comparatore in uscita e' fondamentale per recuperare un segnale con timing corretto ;-)))

Se vuoi invece modulare/demodulare FM NE567 PLL utile per costruire un piccolo modulatore demodulatore FM o se vuoi andare sul tranquillo OOK :wink:

Bhe di spunti ne hai :wink: forza con gli schemi :wink:

Proto, hai gia' capito l'obiettivo. In questo momento sono cotto perchè ho messo la testa nel fornetto a microonde. Ciao

Se posso suggerirti il prossimo passo... usa un ponte ad H per pilotare il trasduttore: in questo modo raddoppi la potenza in uscita e usa le capsule stagne dato che sono costruite in modo da far risuonare il rivestimento frontale della capsula che è realizzato con uno spessore tale da essere accordato sui 40 Khz e garantisce quindi il miglior trasferimento del segnale verso l'esterno.

P.S.: antifurti ad us e sensori di parcheggio li ho fatti per quasi 10 anni...

Michele

Ho usato quelle perchè le avevo in casa; in finale, se tutto va in porto, passero' certamente a quelle stagne. Sulla soluzione del ponte ad H ed i TIL sono perfettamente daccordo. Ciao

La butto lì senza convinzione per chè ho la testa non nel microonde, ma da tutt'altra parte!:rolleyes:
Perchè non usi come modulatore un... ricevitore?:D
Se usi un radiocomando normale co il suo rx affiancato, utilizzi le uscite dei vari canali tramite sequencer, il cui clock lo regoli in base alla frequenza della portante.
Non mi assumo nessuna responsabilità per ciò che ho detto, anzi... non l'ho detto affatto!:fiu:

Eh si, Piero, sto lavorando in quella direzione.... ma non mi voglio complicare troppo la vita, per il momento. Ora armeggio su un encoder e decoder con componenti non critici e tra qualche giorno, tempo permettendo, postero' risultati e schema. In effetti si potrebbe usare il tutto cosi' come è limitandosi al failsafe, ma voglio tirar fuori qualcosa di piu', se ci riesco. Nel frattempo sto cominciando a metter via un po di materiale (e di soldi) per il nuovo smg, di cui ho rimaneggiato abbondantemente il progetto. Sto andando piano perchè il mouse mi ha fatto un bel regalo (tunnel carpale) che mi ha contratto le dita della destra. Mah, passera', altrimenti bisogna passare dal macellaio... Ciao
Gavino

oppure dal segaossa !

:axe: