Pinza amperometrica

[saxo8v]

Oggi pomeriggio sono riuscito a fare una velocissima prova.

Con l'esc a vuoto, come correttamente anticipato, non avevo una forma sull'oscilloscopio, c'era tensione ma era illeggibile la forma d'onda.

Allora ho collegato il solito motore che mi da problemi, 3 "coccodrilli" sulle 3 fasi dell'esc, 3 loop sullle stesse fasi e una sonda hall sul positivo della batteria.

a me le tensioni vengono sinusoidali!!!!

Foto 3. Hanno qualche picco, ma la sinusoide c'è. anche la corrente (foto 2) è così, ma quella l'avevo già vista. secondo me una ragione potrebbe essere che il negativo, per il sistema trifase a valle dell'esc, non è un riferimento, cioè, misurando la tensione fase-negativo si va a vedere solo la conduzione di un ramo dell'esc.
Dal punto di vista del motore, ha senso misurare la tensione concatenata perchè è quella alla quale sono soggetti gli avvolgimenti, quindi i casi sono 2: o il mio esc funziona diverso, o in uscita dai nostri esc c'è una terna sinusoidale.
se è vero il caso 2, allora ho la conferma che i nostri motori sono motori sincroni trifase, se è vera la prima mi arrendo!
probabilmente dal punto di vista elettronico fase-negativo ha senso come misura, ma sono troppo arrugginito per capirlo.

Confermo che la continua presenta qualche disturbo.

l'ultima foto mi lascia dubbioso. ho provato a vedere in parallelo le correnti alternate e continua, ma i numeri e le onde non mi hanno convinto e non sono più riuscito a ricostruire le condizioni della foto 2. ero di corsa e non ho potuto fare prove più approfondite, mi sa che devo fare una prova col motore buono!

Mi accontento delle forme d'onda che ho trovato finora.

[ElNonino]

Forse la vedi sinusoidale perchè il tipo di sonda o lo strumento fungono/hanno un filtro passa basso che elimina (integra) il pwm.

Se resta brutto tempo domani provo a mettere su un motorello un oscilloscopio a 4ch e metterò le schermate.

[saxo8v]

può darsi, ma sulla continua i disturbi di modulazione li vede

[ElNonino]

Originalmente inviato da saxo8v

può darsi, ma sulla continua i disturbi di modulazione li vede

Sulla continua usi una sonda diversa da quelle poste sulle tre fasi del motore.

[saxo8v]

vero!

Era un motore 4000 kv, girava a vuoto, supponiamo i 6v che ho misurato, fanno alla fine una frequenza di circa 400 Hz. Ok che un'onda quadra ha uno spettro armonico molto ampio, che di sicuro uno strumento nato per analizzare reti di alimentazione non arriva a cogliere (arriva alla 50esima armonica, quindi un paio di kHz li vede), ma a me la sinusoide sembrava abbastanza pulita, di sicuro non c'era la parte orizzontale nella semionda positiva.

Aspetto con ansia le tue misure con strumenti più ad hoc!

[saxo8v]

Originalmente inviato da ElNonino

Sulla continua usi una sonda diversa da quelle poste sulle tre fasi del motore.

con lo stomaco pieno si ragiona meglio!
Ma una pinza da dc ha una risposta in frequenza migliore di una sonda voltmetrica?

E poi se io avessi letto il link indicato da paolo avrei visto che la tensione quadrata ogni 120 gradi elettrici non è quella di fase, ma quella del gate dei mosfet....
A quel link si trova anche la tensione di fase (non si capisce se stellata o concatenata) che è trapezoidale, quindi potrebbe essere simile a quello che ho visto sullo strumento.

[Paolo Gx]

Originalmente inviato da saxo8v

E poi se io avessi letto il link indicato da paolo avrei visto che la tensione quadrata ogni 120 gradi elettrici non è quella di fase, ma quella del gate dei mosfet....

Si, esatto, il diagramma che ho messo e' la conduzione dei mosfet.
Le correnti che hai misurato, se il carico fosse resistivo, sarebbero a gradino. La caratteristica induttiva del motore poi cambia le cose.
Per quanto riguarda il tuo strumento (complimenti, immagino che tu lo abbia per lavoro, se l'hai comprato per hobby, vuol dire che sei proprio appassionatissimo! ), secondo me anche i loop amperometrici hanno una buona banda passante, infatti nella schermata delle correnti si vedono componenti piuttosto alte in frequenza. Tra l'altro mi sembra che siano proprio dei rogowski.

Io comunque, per misurare la potenza assorbita dal motore, direi che la cosa migliore e' misurare la potenza sulla continua che entra nell'ESC. Le misure sulla trifase che va al motore, sicuramente sarebbero piu' soggette ad errori. Va considerato che la potenza dissipata dal regolatore, non e' superiore a qualche unita' percentuale, percio' trascurabile per buona parte delle nostre misure.
Se le perdite del regolatore fossero piu' alte, a fronte di potenze dell'ordine del kW sul motore, l'ESC prenderebbe fuoco.

[saxo8v]

Magari l'avessi preso per hobby! Lo uso per lavoro e in questo fine settimana l'ho portato a casa perchè lunedì parto presto per andare a metterlo su un impianto (perchè qualche scienziato dopo aver scaricato 17 ore di dati, guardando le foto si è accorto che forse una pinza non era sulla parte giusta di un componente e così lo stesso scienziato deve rifare tutto....)

Mi aspettavo che la corrente fosse con quell'andamento per l'induttanza, avevo il dubbio sulla tensione: mi viene bella, quasi sinusoidale. Non vorrei che fosse perchè, come dice ElNonino, lo strumento ad un certo punto taglia le frequenze troppo alte, d'altra parte nasce per impianti industriali, non per elettronica. Nel tuo link, comunque è trapezoidale, non quadrata, quindi potrebbe essere non troppo diversa da quella che ho visto.

Aspetto fiducioso le sue prove di ElNonino, prima di confermare o smentire le mie idee.

Per la misura della potenza sono d'accordo con te, chi si mette a prendere 2 wattmetri con frequenze così alte? non ne vale la spesa. Visto che le perdite dell'esc sono davvero così poche non si bestemmia a misurare in continua: un voltmetro, un amperometro e un operazionale che moltiplica le uscite e il risultato è vicino alla realtà.

Il quesito originale era se con una pinza (opportuna) si poteva sapere la corrente assorbita dal motore, che non significa la potenza. Secondo me, se la pinza arriva almeno al kHz, direi di si.