Pinza amperometrica

[saxo8v]

meno male! non mi ci vedevo col pastorale!

Al post 8 ho allegato la foto di una corrente di un bl con l'oscilloscopio. Non è quadra e non lo può essere per via delle induttanze del motore. Non ho mai collegato le prese voltmetriche per pigrizia, ma sono curioso di vedere se è quadra (non credo, ma non ho mai verificato) a vuoto.

Anche se non usasse la pwm al massimo, sono così tanti i giri al minuto che comunque ne fa tante commutazioni.

Sei sicuro di usare sonde Hall in alternata? L'effetto hall si manifesta in cc o, forse, quando il campo è in fase con la corrente, ma uno è dello strumento e l'altra è l'ente da misurare, quindi è difficile sincronizzarle (sempre se funzionasse in alternata). Non è che usi strumenti con la parte hall e la classica rugosky?

Gli strumenti seri hanno la classe, quindi l'errore lo si conosce.

Se la corrente dicharata fosse continua sarebbe la soluzione al problema, vorrebbe dire che è quella a monte! Io però non ho mai trovato questa indicazione. Tu dove l'hai trovata?

[ElNonino]

Originalmente inviato da saxo8v

....
Sei sicuro di usare sonde Hall in alternata? L'effetto hall si manifesta in cc o, forse, quando il campo è in fase con la corrente, ma uno è dello strumento e l'altra è l'ente da misurare, quindi è difficile sincronizzarle (sempre se funzionasse in alternata). Non è che usi strumenti con la parte hall e la classica rugosky?
....

Dalla DC a 120kHz bastano ? : Allegro MicroSystems - 50 to 200 A Integrated Current Sensor ICs

Per inciso questi li usano quelli della EagleTree.

Qui altre info: LEM Website - Closed Loop Hall Effect

[saxo8v]

Originalmente inviato da ElNonino

Dalla DC a 120kHz bastano ? : Allegro MicroSystems - 50 to 200 A Integrated Current Sensor ICs

Per inciso questi li usano quelli della EagleTree.

Qui altre info: LEM Website - Closed Loop Hall Effect

"The magnetic flux created by the primary current lp is balanced by a complementary flux produced by driving a current through the secondary windings" non è l'effetto Hall. infatti nella figura del secondo sito il disegno dell'onda è alternata.

se non ricordo male il campo che deve deviare la corrente per creare da ddp perpendicolare alla corrente è costante, quindi misura correnti costanti.

questo non vuol dire che non ci siano pinze che vanno da continua a frequenze alte, ne ho e le uso. Ma, per esempio, per alte correnti ci vogliono pinze apposta che fanno solo cc.

in alternata la media del valore è 0, quello che dici è il valore efficace. la potenza è dovuta al passaggio di corrente, la loro resistenza, attraversata dalla corrente provoca una caduta di tensione, ma i calcoli fatti sono corretti così.


domani vado a riprendere l'analizzatore che è su un impianto a registrare. se ha finito me lo porto a casa, così misuro la tensione a vuoto e vediamo la forma d'onda, la corrente cc e ca e ci togliamo i dubbi sulle grandezze in gioco.

P.S. per la gita di domani sono andato a prendere la pinza a effetto hall da 1400 A (devo fare una misura un po' robusta) e legge solo DC....

[ElNonino]

Originalmente inviato da saxo8v

"The magnetic flux created by the primary current lp is balanced by a complementary flux produced by driving a current through the secondary windings" non è l'effetto Hall. infatti nella figura del secondo sito il disegno dell'onda è alternata.

Se guardi nel secondo sito è specificato che è ad effetto Hall ed il sensore è situato nella fessura della "C".

Di tecnologie per misurare correnti alternata con sonde Hall ce ne sono diverse, le Allegro arrivano anche a 1000A se non ricordo male.

Io possiedo questa: Fine Instruments Corporation (la versione vecchia con limite di 400A) e fa misure in DC ed AC.

Il problema nel misurare con precisione la corrente dei nostri motori BL risiede nella poca 'pulizia' dei PWM l'unico sistema sarebbe con analizzatori di potenza con banda passante > 50kHz e/o sensori ed oscilloscopio multi traccia + software dedicato.

Mi occupo di motori e regolatori di potenza solo saltuariamente ed ho conoscenze specifiche assai limitate, però ho due amici e collaboratori che ci fanno di tutto, dai micro per odototecnica a quelli del Pendolino.

[saxo8v]

bho?

io continuo a interpretarla con una sonda Hall accoppiata alla rugosky, la prima lavora in dc, la seconda in ac.

nel dubbio sono andato a vedere su wiki l'effetto Hall e pure lì sembra solo in continua.

secondo me ci facciamo troppe manipolazioni mentali: agli effetti termici e meccanici quello che conta è il valore efficace e quello è cumulativo delle varie frequenze. la foto che ho postato è tutto sommato abbastanza pulita, quindi le armoniche di rango elevato hanno poco peso. Secondo me una pinza che arriva ad alcuni kHz dà un'informazione valida.

lo strumento che ho usato arriva fino alla 50° armonica, e guardando la foto, direi che la fondamentale era circa 710 Hz. è uno strumento serio e per questo lo volevo usare per vedere finalmente le forme d'onda. non sono sicuro della banda passante (come dicevo adesso è in un impianto a registrare) ma il resto lo fa.


visto che conosci gente che pistoletta con regolatori seriamente, potresti chiarire il dubbio sulla corrente dichiarata, se è ac o dc! sarebbe un buon passo in avanti.

[Paolo Gx]

Originalmente inviato da saxo8v

"The magnetic flux created by the primary current lp is balanced by a complementary flux produced by driving a current through the secondary windings" non è l'effetto Hall. infatti nella figura del secondo sito il disegno dell'onda è alternata.

Nel sito lem, il principio mostrato vale sia per la continua che per l'alternata. Il sensore di Hall che sta nel gap del toroide misura che i due flussi (quello generato dal conduttore sotto misura e quello generato dalla bobina secondaria) si annullino. Se non si annullano, lo sbilanciamento viene amplificato e va a modificare la corrente nella bobina secondaria fino a farla diventare la "exact representation of the primary current", in sostanza una corrente proporzionale a quella primaria. Percio' sulla RL si trova una tensione proporzionale alla corrente da misurare. Il pregio di questo metodo immagino che sia l'annullamento degli errori di linearita' del sensore di Hall.

Non ho capito che c'entra la bobina di rogowsky.

[saxo8v]

Originalmente inviato da Paolo Gx

Nel sito lem, il principio mostrato vale sia per la continua che per l'alternata. Il sensore di Hall che sta nel gap del toroide misura che i due flussi (quello generato dal conduttore sotto misura e quello generato dalla bobina secondaria) si annullino. Se non si annullano, lo sbilanciamento viene amplificato e va a modificare la corrente nella bobina secondaria fino a farla diventare la "exact representation of the primary current", in sostanza una corrente proporzionale a quella primaria. Percio' sulla RL si trova una tensione proporzionale alla corrente da misurare. Il pregio di questo metodo immagino che sia l'annullamento degli errori di linearita' del sensore di Hall.

Non ho capito che c'entra la bobina di rogowsky.

l'effetto hall è una differenza di potenziale che nasce tra un campo B e una corrente deviata secondo il prodotto vettore ixB. Non c'è il flusso.
La rugosky (o come si scrive) dovrebbe misurare la fem indotta dalla variazione del flusso, quindi solo in alternata.
Sono peró ricordi vaghi scolastici, quando usicuno strumento guardi il campo di lavoro, non il principio, quindi potrei dire castronerie.

Però come mai esistono pinze solo in alternata, pinze che fanno tutto e pinze solo in continua (per correnti forti)? Se una sonda hall facesse tutto perchè castrarla?

[giocavik]

...ma i x(vettor)B non da una forza ? ( i scalare il versore corrispondente, quindi il 'vettore' corrispondente alla corrente )

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da saxo8v

Però come mai esistono pinze solo in alternata, pinze che fanno tutto e pinze solo in continua (per correnti forti)? Se una sonda hall facesse tutto perchè castrarla?

Perchè quelle per corrente alternata probabilmente non usano il sensore di hall ma una bobina con cui intercettano il campo magnetico oscillante. Evidentemente si tratta di una tecnologia che costa molto di meno.
Il sensore di hall è abbastanza "duro" da essere eccitato. Io ne ho uno e ci ho giocato un pochino, non è proprio banale fare una lettura stabile su un cavo che gli passa a due-tre centimetri di distanza, figuriamoci fare una lettura affidabile su un cavo la cui distanza e la posizione dal sensore non è nota a priori.....

Carlo

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da saxo8v

l'effetto hall è una differenza di potenziale che nasce tra un campo B e una corrente deviata secondo il prodotto vettore ixB. Non c'è il flusso.

L'effetto di hall è quell'effetto per cui un transistor vede modificare la sua curva caratteristica quando la sua giunzione è investita da un campo magnetico in una certa direzione. In tratica, il suo fattore Beta non è costante ma dipende dal campo magnetico. Non c'è alcuna generazione di corrente, si misura solo come quel transistor risponde alla corrente di controllo.
Amplificando al massimo il segnale prelevato dal transistor si riesce a percepire anche il nord magnetico, ma il rumore introdotto dall'amplificazione è notevole ed i dati letti sul magnetismo rilevato sono affetti da un discreto errore. E' per questo che dico che è "duro": per ottenere un valore stabile ed affidabile occorre abbassare l'amplificazione del segnale e, di conseguenza, la sensibilità finale dello strumento di misura.

Carlo