Cosa metto tra la porta PWM del controllore e un motore DC brushless ?

[emiemi]

Credo di avere le idee piu chiare adesso grazie alle vostre risposte e a
questo link (magari puo servire a qualcun altro) ttp://robots.freehostia.com/SpeedControl/SpeedControllers.html

Per un controllo di base di velocità è sufficiente un segnale PWM e un amplificatore
di corrente (mofset di potenza etc). Essendo il motore trifase il circuito elettrico e'
un pelo piu complicato. E si arriva fino al full-bridge per il controllo completo a partire
dal PWM.

Nel campo della modellistica, dovendosi interfacciare anche con segnali PPM
(credo quello che arriva alla ricevente) ci sono drive piu complessi. Ora dovrebbe essere
tutto chiaro.

Googlando ho trovato questo drive controllato addirittura in I2C

https://www.mikrocontroller.com/inde...7c148162fe01a6

ma anche qui non trovo il datasheet. A dire il vero non ho trovato il tasto download
nei siti che ho visitato. Se ne avete anche uno da passarmi (su un drive programmabile per brushless trifase) ve ne sarei grato, cosi mi faccio un idea.

A questo punto l'ultima domanda è (forse dovrei aprire un altro topic),
sapresti indicarmi (modellistica o meno) un drive per motore brushless trifase (di quelli poi usati
per quadricotteri) che in ingresso vuole solo il segnale PWM (niente ricevente, niente PPM, niente logica, solo amplificazione del segnale)?

Grazie davvero a tutti per le risposte.

[djflix]

Rettifica
msg1: ovviamente sono 1,5 millisecondi non micro.
msg2: in ".. semplicemente perchè non segue gli standard del modellismo." c'è il "non" di troppo.

Originalmente inviato da emiemi

Vediamo se ho capito. La ricevente, che nel mio caso non ho, riceve comandi attraverso la radio,
lui invia un PWM al microcontrollore con una certa frequenza, il micro converte il segnale PWM in un altro segnale PWM ad una frequenza piu appropriate e la manda al regolatore di velocita'?

Non ci siamo ancora. In breve, ogni trasmittente possiede un dato numero di canali, ognuno associato all' azione proporzionale di uno stick. I vari canali vengono prima multiplexati usando codifiche come la PPM, PCM o altre proprietarie (è il caso delle radio in banda ISM a 2,4 Ghz) dopodichè il multiplex ottenuto viene usato per modulare in AM/FM/GMSK/DSSS ecc la portante a radiofrequenza.

In breve, la ricevente esegue il procedimento opposto ovvero demodula il segnale a radiofrequenza ottenendo il segnale in banda base PPM/PCM ecc, quindi lo demultiplexa riottenendo l' informazione associata ai vari canali di partenza. Tale informazione viene usata per modulare il segnale +pwm in standard modellistico generato per ognuna delle uscite (canali).

[djflix]

Originalmente inviato da aza69

Mmm... credo che abbiamo introdotto un po di confusione.

Sicuramente, però non credo da parte mia .. ma visto il poco tempo che mi rimane mi limito soltanto a rispondere alle affermazioni per le quali sono stato tirato in causa.

Originalmente inviato da aza69

1) Sull'interfaccia disaccoppiata tra esc e ricevente nessun produttore ti da la sicurezza che dici. Se vuoi averla devi scegliere un regolatore opto isolato.

2) Il regolatore (detto bec) non è interposto tra esc e ricevente viene solo ospitato sullo stesso circuito dell'esc ma si guarda bene, in uno schema logico a blocchi, dal trovarsi fra i due.

1) Veramente ci sono vari modi per ottenere un buon livello di sicurezza senza ricorrere all' uso estremo di opto-isolatori ...

2) Non ho detto che il regolatore di tensione è interposto tra ESC e RICEVENTE a livello di interfaccia bensì a livello di alimentazioni:

<<In campo modellistico ricevente ed ESC sono già disaccopiate a livello di interfaccia (i circuiti di controllo) mentre per quanto riguarda le alimentazione ci si affida al regolatore (switching o lineare) interposto fra le due>>.

[djflix]

Originalmente inviato da emiemi

E si arriva fino al full-bridge per il controllo completo a partire
dal PWM.

Esatto, per una alimentazione singola. Per una duale invece basta un HALF-BRIDGE.

Originalmente inviato da emiemi

Nel campo della modellistica, dovendosi interfacciare anche con segnali PPM
(credo quello che arriva alla ricevente) ci sono drive piu complessi. Ora dovrebbe essere
tutto chiaro.

NO! Non ti è ancora del tutto chiaro. Il segnale PPM (dei primi sistemi radio per modellismo) arriva si alla ricevente ma non viene riportato in uscita (vedi post precedente) tale e quale. Il segnale in uscita da ogni canale della ricevente è sempre e solo un +PWM idoneo a pilotare servocomandi, regolatori di velocità, switch, ecc, ma non un H-BRIDGE. E poi non esistono H-BRIDGE con ingresso PPM, almeno fino ad ora.

Originalmente inviato da emiemi

.. sapresti indicarmi (modellistica o meno) un drive per motore brushless trifase (di quelli poi usati
per quadricotteri) che in ingresso vuole solo il segnale PWM (niente ricevente, niente PPM, niente logica, solo amplificazione del segnale)?

Si, in commercio ci sono H-BRIDGE a tre fasi con ingressi pwm indipendenti per ogni fase (vedi per esempio gli STMicroelectronics e i Toshiba) .. ma non stai prima a prenderti un ESC per motori bruschless da comandare in +PWM con il tuo "processore"??

Ciao

[MSchiepp]

Originalmente inviato da emiemi

...A questo punto l'ultima domanda è (forse dovrei aprire un altro topic), sapresti indicarmi (modellistica o meno) un drive per motore brushless trifase (di quelli poi usati per quadricotteri) che in ingresso vuole solo il segnale PWM (niente ricevente, niente PPM, niente logica, solo amplificazione del segnale)?
Grazie davvero a tutti per le risposte.

C'è qualcosa ancora che ti sfugge... non puoi usare un segnale PWM e 'amplificarlo' per pilotare un motore BL.
Il motore BL deve essere pilotato con 3 fasi sincronizzate tra loro e sicronizzate con il movimento del motore.
Qui trovi una nota applicativa che ti spiega come realizzare un controller per BL:

http://www.atmel.com/dyn/resources/p...ts/doc8138.pdf

Michele

[emiemi]

Originalmente inviato da djflix

NO! Non ti è ancora del tutto chiaro. Il segnale PPM (dei primi sistemi radio per modellismo) arriva si alla ricevente ma non viene riportato in uscita (vedi post precedente) tale e quale. Il segnale in uscita da ogni canale della ricevente è sempre e solo un +PWM idoneo a pilotare servocomandi, regolatori di velocità, switch, ecc, ma non un H-BRIDGE. E poi non esistono H-BRIDGE con ingresso PPM, almeno fino ad ora.

Si si adesso e' chiaro. :-) Mi son guardato anche la PPM su internet. La PPM e' usato per la modulazione che la ricevente demodula e trasforma in PWM come dici tu.
Grazie.

Originalmente inviato da djflix

Si, in commercio ci sono H-BRIDGE a tre fasi con ingressi pwm indipendenti per ogni fase (vedi per esempio gli STMicroelectronics e i Toshiba) .. ma non stai prima a prenderti un ESC per motori bruschless da comandare in +PWM con il tuo "processore"??
Ciao

Se ne hai qualcuno da consigliarmi con tanto di datasheet te ne sarei grato.

[emiemi]

Originalmente inviato da MSchiepp

C'è qualcosa ancora che ti sfugge... non puoi usare un segnale PWM e 'amplificarlo' per pilotare un motore BL.
Il motore BL deve essere pilotato con 3 fasi sincronizzate tra loro e sicronizzate con il movimento del motore.
Qui trovi una nota applicativa che ti spiega come realizzare un controller per BL:

http://www.atmel.com/dyn/resources/p...ts/doc8138.pdf

Michele

Si hai ragione. Mi sono espresso male. "Amplificare il segnale PWM" non era quello che intendevo.

Il link che mi hai passato e' interessante.

Visto che ormai ci siamo, il problema che adesso devo risolvere e' pilotare 4 motori
dc brushless con una scheda che ha solo 2 SPI, 1 I2C, 3PWM, e diverse GPIO con le quali poter emulari segnali PWM via software. Vorrei evitare di comprarmi un altra board. Quella che ho ovviamente non e' stata acquistata per questo motivo, ma visto che ce l'ho vorrei usarla.

Grazie a tutti.

[djflix]

Originalmente inviato da emiemi

.. il problema che adesso devo risolvere e' pilotare 4 motori
dc brushless con una scheda che ha solo 2 SPI, 1 I2C, 3PWM, e diverse GPIO ..

Ma non avevi detto che il tuo "processore" non era un semplice microcontrollore? Se c'è una cosa che all' interno possiede CPU, ALU e le periferiche che hai menzionato si tratta proprio di un microcontrollore! Non è che per caso hai a che fare con una scheda della serie "Beduino", quelle che si programmano per così dire in C, ma non vuoi dircelo??

[emiemi]

Originalmente inviato da djflix

Ma non avevi detto che il tuo "processore" non era un semplice microcontrollore? Se c'è una cosa che all' interno possiede CPU, ALU e le periferiche che hai menzionato si tratta proprio di un microcontrollore! Non è che per caso hai a che fare con una scheda della serie "Beduino", quelle che si programmano per così dire in C, ma non vuoi dircelo??

E' un BeagleBoard che monta un OMAP3530 della Texas Instrument. E' l'unica board che ho a disposizione e non credo sia pensata per metter su un quadricottero, ma volevo vedere se era riutilazzabile. Ripeto, sono consapevole del fatto che sia un processore
pensato per fare altro e non automazione di questo tipo. Ma sotto mano, questa ho!

[MSchiepp]

Originalmente inviato da emiemi

... ma volevo vedere se era riutilazzabile.

Per me NO!
Se non mi sbaglio quello ha un core ARM com periferiche per il trattamento di immagini e la cattura di segnali video e poche risorse per tutto il resto, che invece è quello che ti serve; se hai esperienza con le architetture ARM comprati una schedina con un cortex m3 (le trovi in rete da 10 a 30 EUR) o la LPCXpresso della NXP dove hai la scheda di valutazione e un mini sitema di sviluppo completo per programmare il chip e debuggare, sempre abbondantemente sotto i 50 EUR.

Michele