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gianca2 24 giugno 09 09:41

SEMPLICE CIRCUITO PER LED RGB smd HELP
 
Buongiorno carissimi amici,
vorrei pilotare un led RGB smd (quelli da 1mm) in modo da accendere manualmente e separatamente (non in sequenza!) mediante pulsante (o un interruttore) uno per volta, tre colori diversi (rosso, verde e giallo). Il circuito dovrebbe essere il più semplice e compatto possibile, come fare?
Qualcuno può darmi un aiuto anche per il reperimento dei suddetti led smd e relativo datasheet?
grazie e buona giornata
Giancarlo

illez 24 giugno 09 11:04

Non ho capito come li vuoi far accendere :blink:

Separatamente, non in sequenza, ma uno per volta...?!??

Cioè?

protomax 24 giugno 09 19:17

Citazione:

Originalmente inviato da gianca2 (Messaggio 1615252)
Buongiorno carissimi amici,
vorrei pilotare un led RGB smd (quelli da 1mm) in modo da accendere manualmente e separatamente (non in sequenza!) mediante pulsante (o un interruttore) uno per volta, tre colori diversi (rosso, verde e giallo). Il circuito dovrebbe essere il più semplice e compatto possibile, come fare?
Qualcuno può darmi un aiuto anche per il reperimento dei suddetti led smd e relativo datasheet?
grazie e buona giornata
Giancarlo

Rispondo ma ricordando a tutti che in questo forum si discute di elettronica applicata al modellismo, ma visto che puo' essere utile anche ad altri modellisti che possono mettere sui loro modelli led RGB .... :wink:


Un led RGB in genere ha almeno 4 terminali 3 fanno capo agli anodi dei tre led colorati e il 4° e' il comune catodo, per accendere i tre led separatamente dovremmo avere a disposizione :
3 pulsanti o interruttori
3 resistenze
1 batteria

Suppoiniamo si abbia a disposizione la batteria a 12V o piu' genericamente una lipo 3S da 11.1V nominali.

Allora dovremmo procurarci 3 resistenze di questi valori :

x led rosso = 680ohm
x led verde = 680ohm
x led blu = 1K o 820ohm

il dimensionamento e' fatto per correnti di circa 15mA mentre per il blu 10mA(mi pare che il blu voglia meno corrente a parita' di luminosita')

LEd RGB ne trovi a iosa basta capire che cosa si vuole...

RS ne ha di molti tipi e dimensioni anche RGB da 5 e 10mm di diametro con lente trasparente.

Ah ricordo che la resistenza va collegata agli anodi e in serie l'interruttore che poi si collega al polo positivo della batteria mentre il catodo al polo negativo.

Spero di essere stato utile

gianca2 27 giugno 09 10:08

Il circuito mi occorre per costruire un semaforo ferroviario in miniatura (modellismo ferroviario) mi scuso per non averlo accennato nel primo messaggio.
Il led deve accendersi nei tre colori in modo indipendente uno dall'altro, ovvero:

Rosso
Giallo
Verde

Il rosso e il verde sono colori fondamentali del led rgb ovviamente, mentre per ottenere il giallo devo mixare rosso e verde.
Una ulteriore complicazione è che dovrei accendere anche due colori per volta e addiritura renderne lampeggiante uno dei due (per questo basta un semplice flip-flop.. a proposito se qualcuno mi posta uno schema moderno e molto semplice di questo circuito elettronico mi farebbe un grosso piacere).
Le luci dovrebbero accendersi in duplice modo, mediante un controllo manuale (interruttori o pulsanti) e anche mediante l'uscita controllata da un decoder digitale DCC.
Questo è tutto
Grazie delle info
Giancarlo

cl004 27 giugno 09 13:13

allora puoi usare semplicemente dei led bicolore, invece di quelli RGB.

per ottenere il giallo basta accendere contemporaneamente rosso e verde.


Guardo se stasera riesco a buttarti giu qualcosa.

cl004 27 giugno 09 15:05

1 Allegato/i
Ecco qua, si vede poco!

il 555 genera il clock. il pin 4 lo porti a vcc.

i tempi sono:

Verde 2t
Giallo t
Rosso 2t

Attenzione alla caduta del secondo diodo sul 10, al massimo metti un altro diodo prima del altro led.

cosa è che deve lampeggiare?

gianca2 29 giugno 09 09:37

Carissimi amici,
rispondo
i led bicolori sia da 5 mm torniti, che smd li ho usati diversi anni fa per questo tipo di costruzione ma purtroppo hanno il problema che il giallo e il verde soprattutto ma anche il rosso non hanno la lunghezza d'onda esattamente corrispondente ai colori al vero (scusate ma nel modellismo la perfezione è il nostro obiettivo no? :) ) quindi volevo utilizzare i led RGB nei quali, dosando opportunamente la corrente, otterrei le esatte lunghezze d'onda necessarie dei tre colori.
Le luci che devono lampeggiare sono il giallo e il verde che possono lampeggiare anche contemporaneamente (in questo caso il semaforo è a due fuochi quindi il modello avrà due led RGB separati).
Ringrazio per lo schema ma se me lo posti in modo che possa leggerlo meglio te ne sarei grato.
grazie delle indicazioni e dei suggerimenti
Giancarlo

Mrk89 29 giugno 09 09:40

Se così fosse non penso che riuscirai ad ottenere il risultato da te voluto solamente modificando la corrente assorbita dai led, ma penso dovresti alimentarli con un segnale PWM al quale andresti a modificare il dutycicle per aumentare/diminuire la luminosità.

gianca2 29 giugno 09 12:47

In effetti confesso che la mia era una ipotesi non avendo molto ben presente come modificare i colori in un led RGB, avevo pensato, visto che questi led vengono utilizzati nei monitor, che si potessero ottenere praticamente tutti i colori possibili miscelando l'alimentazione alle tre giunzioni opportunamente e nei rapporti corrispondenti al colore scelto (0,0,0 - 255,255,255). Certo, considerando che il colore emesso è un dato costruttivo e che questo dipende dagli elementi che costituiscono la giunzione non è possibile modificarlo sostanzialmente!
Dal tuo intervento mi sembra di capire che con una alimentazione PWM potrei ottenere qualche risultato incidendo sulla luminosità, puoi indicarmi o consigliarmi un circuito adatto ma, se possibile molto semplice costruttivamente, dovendolo realizzare in diversi esemplari, uno per ciscun semaforo.
grazie infinite
Giancarlo

illez 29 giugno 09 12:57

Non conosco il problema e le differenze dei colori LED/Semafori ferroviari.

Miscelare i vari colori di un led per ottenere la giusta lunghezza d'onda è tutto sommato abbastanza semplice con un PIC e un piccolo programma; dovresti però avere almeno qualche conoscente in grado di programmartelo.
Sono comunque dubbioso circa l'effettiva capacità di un led RGB di riprodurre i colori corretti per il tuo semaforo miscelando le 3 componenti. La luminosità per ognuno dei 3 colori ottenuti potrebbe risultare differente.

Hai mai cercato con san google per vedere come hanno fatto altri tuoi colleghi modellisti ferroviari?

cl004 29 giugno 09 14:03

Non saprei, esistono pic con 3 CCP? (comunque a 4 ce ne sono)

altrimenti andrebbero generati via software, e la cosa non è cosi semplice.

Il tutto dipende da quanto spazio hai e dalle tue capacità/disponibilità.

io andrei con un po di 555 per generare i segnali modulati in PWM.

Altrimenti guarda un po sulla maxim, penso faccia IC proprio per la gestione e il pilotaggio di LED RGB in PWM.

Mrk89 29 giugno 09 16:20

Citazione:

Originalmente inviato da cl004 (Messaggio 1620987)
Non saprei, esistono pic con 3 CCP? (comunque a 4 ce ne sono)

altrimenti andrebbero generati via software, e la cosa non è cosi semplice.

Il tutto dipende da quanto spazio hai e dalle tue capacità/disponibilità.

io andrei con un po di 555 per generare i segnali modulati in PWM.

Altrimenti guarda un po sulla maxim, penso faccia IC proprio per la gestione e il pilotaggio di LED RGB in PWM.

Anch'io farei così...
Generi 3 onde quadre con 3 oscillatori ( a frequenza di qualche kHz e duty cicle variabile tramite trimmer ). Una volta trovate le tonalità giuste, non devi far altro che combinare l'accensione di questi leds a tuo piacimento.

P.S. Per quello che devi fare, invece di utilizzare 3 NE555 utilizza un semplice 40106 ( mi pare sia questa la sigla ) che sono 6 porte not triggerate, così con un singolo chip riesci a fare 6 oscillatori differenti ( a te ne servono 4, 3 a D.C. variabile, ed uno per l'intermittenza del giallo ).

illez 29 giugno 09 16:34

Ognuno fa secondo quelle che sono le proprie conoscenze :rolleyes::D
Avendolo già fatto via software con un pic 12f629 lo rifarei così.

La mia comunque è pura invidia per tutti voi che sapete come collegare i 555, transistor etc etc :shutup:

Mrk89 29 giugno 09 17:25

Citazione:

Originalmente inviato da illez (Messaggio 1621219)
Ognuno fa secondo quelle che sono le proprie conoscenze :rolleyes::D
Avendolo già fatto via software con un pic 12f629 lo rifarei così.

La mia comunque è pura invidia per tutti voi che sapete come collegare i 555, transistor etc etc :shutup:

:icon_rofl:icon_rofl

Beh, l'utente cercava schemi semplici da costruire a componenti discreti e circuiti integrati non programmabili.
Certo che se ti passi il tempo ad utilizzare il timer0 del pic per creare i treni di impulsi, diciamo che viene un lavoro moooooolto più piccolo e più pulito!!
Però devi saper prima programmare un PIC, e non è una cosa da poco per chi non l'ha mai fatto...Soprattutto iniziare con delle cose così "difficili" per un novizio della programmazione.
Comunque anch'io avrei scelto la via del PIC. 3 trimmer agli ADC per regolare il D.C. e tre uscite alle quali attaccare i led.:wink:

illez 29 giugno 09 17:34

ehhhh

ma presto o tardi qualcosa l'imparerò pure io... :P

e vi ripiglio, vi ripiglio... :wink:


trovassi il tempo ed un libro decente che non parla solo della struttura atomica etc etc...:blink:

Mrk89 29 giugno 09 17:40

Citazione:

Originalmente inviato da illez (Messaggio 1621308)
ehhhh

ma presto o tardi qualcosa l'imparerò pure io... :P

e vi ripiglio, vi ripiglio... :wink:


trovassi il tempo ed un libro decente che non parla solo della struttura atomica etc etc...:blink:

:P Secondo me il libro migliore è internet!! Perchè queste cose si trovano tutte su siti di progetti elettronici, e sui datasheet dei componenti e dei circuiti integrati.
Se guardi sul datasheet del NE555 troverai molti schemi applicativi.:wink:
per quanto riguarda i transistors da utilizzare come interruttori ( funzionamento digitale ) niente di più semplice.

cl004 29 giugno 09 18:22

Ti va di leggere qualcosa in inglese?


The art of electronics Di Paul Horowitz, Winfield Hill.

e poi quoto Mrk! Internet aiuta! aiuta un sacco! ci puoi trovare guide, manuali, datasheet e tante tante persone disposte ad aiutarti e ad essere aiutate :D:D.

Prima per aggiornarsi toccava chiedere i manuali e le paccate di datasheet alle case. che ti spedivano sti pacchi enormi!

illez 29 giugno 09 18:52

Citazione:

Originalmente inviato da cl004 (Messaggio 1621383)
Ti va di leggere qualcosa in inglese?


The art of electronics Di Paul Horowitz, Winfield Hill.

e poi quoto Mrk! Internet aiuta! aiuta un sacco! ci puoi trovare guide, manuali, datasheet e tante tante persone disposte ad aiutarti e ad essere aiutate :D:D.

Prima per aggiornarsi toccava chiedere i manuali e le paccate di datasheet alle case. che ti spedivano sti pacchi enormi!

Che @@ l'inglese :uhm: dopo anni e anni di studio su libri in inglese mi garberebbe qualcosa in italiano.
Comunque questo mi manca, ora vedo...

grazie :wink:

protomax 29 giugno 09 19:58

Citazione:

Originalmente inviato da illez (Messaggio 1621428)
Che @@ l'inglese :uhm: dopo anni e anni di studio su libri in inglese mi garberebbe qualcosa in italiano.
Comunque questo mi manca, ora vedo...

grazie :wink:

le traduzioni a volte non si trovano e a volte sono piu' difficili da capire che leggere l'inglese...in ogni caso come ti hanno gia' detto sul data sheet trovi molte infomazioni ma poi ci vuole un po' pratica e di studio per sapere cosa usare ... internet e' la bibblioteca ma a scuola per imparare a leggere bisogna essere andati :wink:...lo stesso con l'elettronica ... si perdono anni e anni a studiare come' fatto il transistor BJT e come fa a condurre ma quando poi capisci come funziona e ne metti qualche migliaio dentro un quadretto di silicio :D poi capisci quali sono le potezialita' :

porte logiche, logica programmabile e tutto cio per arrivare a microcontrollori e memorie e CPU :wink:

Forza forza studiare :D servono menti e braccia pronte per il nuovo millennio

illez 29 giugno 09 20:04

Citazione:

Originalmente inviato da protomax (Messaggio 1621542)
...

Forza forza studiare :D servono menti e braccia pronte per il nuovo millennio

Non ho mai visto una traduzione in italiano decente... MAI! :angry:

Ma per quanto riguarda lo studio... Ho già dato!!! :shutup::blink:

Questo è un hobby a tempo perso :icon_rofl

protomax 29 giugno 09 20:16

Citazione:

Originalmente inviato da illez (Messaggio 1621552)
Non ho mai visto una traduzione in italiano decente... MAI! :angry:

Ma per quanto riguarda lo studio... Ho già dato!!! :shutup::blink:

Questo è un hobby a tempo perso :icon_rofl

tutti gli hobbies sono a tempo perso ... perche' altrimenti diventano passioni e/o lavori... il problema e' che se uno dice che con 3 oscillatori si raggiunge e risolve il problema ha dato una soluzione... mentre se uno suggerisce un ucontrollore senza fare il SW e dare una bozza di HW non ha risolto il problema ma ne ha creati altri due :D

quindi il mio forza era anche sforziamoci a fare qualcosa.... anche un semaforo con ucontrollore puo' essere un bel progetto per vedere il proprio nome nell'albo dei progettisti del forum.... ma se il tutto finisce in un post dove si sugggerisce un ucontrollore allora non postiamo :( forse sono molto piu' produttivi i tre oscillatori in PWM che di sicuro qualcosa accendono :wink:


Scusate la lungaggiine e lo svirgolamento in OT

Mrk89 29 giugno 09 21:58

1 Allegato/i
Iniziamo con gli oscillatori PWM.
Poi se spieghi meglio come vorreti accendere i leds ( quanti pulsanti? ogni pulsante cosa accende? ) poi veniamo alla parte logica combinatoria per pilotare le varie luci.

illez 29 giugno 09 22:55

Citazione:

Originalmente inviato da protomax (Messaggio 1621579)
tutti gli hobbies sono a tempo perso ... perche' altrimenti diventano passioni e/o lavori... il problema e' che se uno dice che con 3 oscillatori si raggiunge e risolve il problema ha dato una soluzione... mentre se uno suggerisce un ucontrollore senza fare il SW e dare una bozza di HW non ha risolto il problema ma ne ha creati altri due :D

quindi il mio forza era anche sforziamoci a fare qualcosa.... anche un semaforo con ucontrollore puo' essere un bel progetto per vedere il proprio nome nell'albo dei progettisti del forum.... ma se il tutto finisce in un post dove si sugggerisce un ucontrollore allora non postiamo :( forse sono molto piu' produttivi i tre oscillatori in PWM che di sicuro qualcosa accendono :wink:


Scusate la lungaggiine e lo svirgolamento in OT

Figurati. Io ho buttato li la soluzione con il pic proprio perché è l'unica che potrei realizzare; se l'amico modellista la reputa praticabile (ha la disponibilità di farsi programmare un pic, per esempio) posso riciclare parte del codice della mia bellissima e meravigliosa lampada con led rgb+w telecomandata tramite telecomando tv
:fiu:

gianca2 30 giugno 09 10:53

Carissimi amici,
mi state portando in un campo (quello dei PIC e dei circuiti integrati) che non conosco e dove quindi non saprei come muovermi (sono figlio dei diodi al germanio e dei transistor BC108), anche se ho da qualche parte un pic programmer che ho usato anni fa per dei dispositivi DCC ma non sarei in grado di programmarlo ex novo.
Quello che vorrei fare è innanzi tutto esperienza, come diceva un amico qui, sull'effettiva risposta cromatica realistica di un RGB rispetto ai colori reali attesi.
Quindi dovrei prima di tutto verificare che sia possibile ottenere un rosso, un giallo e un verde realistici.
Ho ordinato una decina di led RGB a singapore appena arriveranno farò qualche prova "analogica" :)
Se qualcuno vorrà e potrà aiutarmi sarò lieto di parlare più diffusamente del sistema che vorrei realizzare e dei possibili aspetti e combinazioni realistiche delle tre luci in questa appassionante applicazione fermodellistica.
grazie
Giancarlo

Mrk89 30 giugno 09 11:45

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da gianca2 (Messaggio 1622427)
Carissimi amici,
mi state portando in un campo (quello dei PIC e dei circuiti integrati) che non conosco e dove quindi non saprei come muovermi (sono figlio dei diodi al germanio e dei transistor BC108), anche se ho da qualche parte un pic programmer che ho usato anni fa per dei dispositivi DCC ma non sarei in grado di programmarlo ex novo.
Quello che vorrei fare è innanzi tutto esperienza, come diceva un amico qui, sull'effettiva risposta cromatica realistica di un RGB rispetto ai colori reali attesi.
Quindi dovrei prima di tutto verificare che sia possibile ottenere un rosso, un giallo e un verde realistici.
Ho ordinato una decina di led RGB a singapore appena arriveranno farò qualche prova "analogica" :)
Se qualcuno vorrà e potrà aiutarmi sarò lieto di parlare più diffusamente del sistema che vorrei realizzare e dei possibili aspetti e combinazioni realistiche delle tre luci in questa appassionante applicazione fermodellistica.
grazie
Giancarlo

Ma guarda che non c'è niente di più semplice dello schema che ti ho inviato.
Vai in negozio di elettronica e chiedi un 40106, ( costerà si e no 50 cent ) poi torni a casa e lo monti così.:wink:

cl004 30 giugno 09 13:11

Citazione:

Se qualcuno vorrà e potrà aiutarmi sarò lieto di parlare più diffusamente del sistema che vorrei realizzare e dei possibili aspetti e combinazioni realistiche delle tre luci in questa appassionante applicazione fermodellistica.
Parlane pure qua, cosi possiamo iniziare a buttare giù qualcosa insieme. :)

E trovare le soluzioni migliori.

gianca2 30 giugno 09 14:00

Grazie siete molto disponibili e questo mi fa piacere, non c'è cosa migliore che misurarsi con i problemi, forse banali per qualcuno ma per noi pieni di contenuti e che prevedono, oltre a intelligenza per risolverli, una grande conoscenza tecnica. Questo produce effetti positivi non ultima una crescita culturale che ci rende soddisfatti e orgogliosi di ciò che facciamo.
Bando alle ciance :) e veniamo al dunque.
Credo di avere da qualche parte nelle varie cassettiere dei componenti un integrato 40106 e quindi monterò senz'altro su una basetta sperimentale il circuito che mi hai suggerito.. vedo che c'è un trimmer di che valore? e l'alimentatore PWM che tensione deve avere? avete qualche schemino semplice da consigliarmi?
grazie dell'aiuto
Giancarlo

Mrk89 30 giugno 09 14:33

Citazione:

Originalmente inviato da gianca2 (Messaggio 1622835)
vedo che c'è un trimmer di che valore?Come postato nello schema precedente 1 Kohm, così da avere una frequenza di PWM di circa 10 kHz e l'alimentatore PWM che tensione deve avere? Non riesco a capire questa domanda....Alimenti tutto a 5V avete qualche schemino semplice da consigliarmi?
grazie dell'aiuto
Giancarlo

Poi dove c'è scritto PWM colleghi con una resistenza da 1Kohm che va alla base di un transistor che fa accendere e spegnere il led.

gianca2 30 giugno 09 14:48

se mi completi lo schema con resitenza, transistor e led mi fai una cortesia :)

Mrk89 30 giugno 09 14:55

1 Allegato/i
Accontentato.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 16:56.

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